固有表現抽出

                   開議午後1時00分

議長鈴木喜明これより本日会議開きます

 本日会議録署名議員千葉美幸議員高野さくら議員指名いたします

 日程第1議案第2号ないし議案第12号及び報告第1号ないし報告第4号一括議題いたします

 これより昨日引き続き会派代表質問行います

 通告あります順次発言許します

              議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一議員

              11斉藤陽一議員登壇拍手

11斉藤陽一議員平成30年第2回定例会当たり公明党代表質問いたします

 まず財政問題つい伺います

 財政状況森井さんみずから本年第1回定例会述べいるところ30年度当初予算編成段階既に20億1,000万円財源不足生じ過疎対策事業債ソフト充当2億1,600万円財政調整基金取り崩し17億9,700万円いう巨額財源対策収支均衡予算ものその時点調残高枯渇寸前3億6,700万円なり危機的かつ引き続き大変厳しい状況ます

 ここ森井さんさりげなく引き続きいう言葉滑り込まますそれ重大疑義ありますこの財政状況本当引き続きでしょう中松市政かわっ森井さん能力資格なく我々市長認めないいう意味括弧つきあります森井さん市長いう役目つか平成27年度決算おい中松市政遺産引き継い実質収支19億2,000万円実質単年度収支17億4,000万円会計から借入残高残り財政調整基金残高不十分ある単年度収支いう意味財政状況着実改善つつあっ言えます

 しかし森井市政2年当たる平成28年度決算実質収支6億6,000万円大きく落ち込み実質単年度収支3億円赤字さらに29年度決算見込み実質収支一枚1億円実質単年度収支至っ5億3,000万円大幅赤字なっおり30年度さらに厳しい状況想定ざるなくなっます

 これ森井さん言うようもともと厳しかっ財政状況引き続い大変いっようもの到底言うことできませそうなく営々積み重ねられ山田市政中松市政財政健全取り組みなどより平成27年度決算17億4,000万円いう実質単年度収支黒字なりまし森井さん無為無策3年間実質単年度収支2年連続赤字見込まいるなど森井さんなっからこの財政改善努力これまで取り組み単に引き継いいうだけ新た積極的独自財政改善取り組み行うことなく漫然放置財政収支マイナスさらに広げよういる現実あります

 このことある森井さん犯し小樽市政おけ失策うち後々まで禍根残す最も罪深い失策一つ言うべきありますしたがっ森井さんおかましては財政状況つい現実故意ごまかすよう引き続き厳しいいっ認識改めみずから招い財政危機ある正確認識立っ新た事務事業評価スクラップ・アンド・ビルド含む抜本的かつ長期的財政健全計画策定するなどより積極的財政再建取り組むなけれ将来ないもの考えます見解願います

 財政調整基金残高推移つい伺います

 昨年11月示さ平成30年度から34年度まで中期財政収支見通し29年第3回定例会後財政調整基金残高17億5,000万円想定どおり4億円収支改善見込ん29年度末残高21億5,000万円ますさらに30年度基金繰入10億2,700万円場合30年度末残高11億2,300万円さらに31年度10億200万円繰り入れ想定おり31年度末残高1億2,100万円なり32年度末財政調整基金そのもの枯渇する見込まます現状30年第2回定例会補正財調残高9億7,000万円ますこの算定根拠30年度末財調残高見込み示しください

 また財政調整基金今後推移つい直近データよる見通し示しください

 このようていたらく財政立ち行かなくなること見えます事態既に手おくれ近づいいる考えます政治家やりたくない案件あっしっかり市民説明責任果たし財政規律徹底抜本的歳出削減から逃げることなく歳入つながる政策しっかり計画裏づけもっ行い新た財政健全計画策定第一急務考えます見解求めます

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明斉藤議員質問答えいたします

 ただいま財政問題つい質問ありまし

 初めより積極的財政再建取り組むこと対する見解つきましては財政構造就任する以前から歳入市税自主財源乏しく歳出人件費扶助など義務的経費占める割合高く硬直状況ありまし

 平成22年度末決算おい累積赤字解消ものそれまで会計借入金など財源対策より収支均衡予算編成ものあり平成24年度当初予算以降予算計上当たっ財政調整基金取り崩さなけれ収支均衡予算編成できない状況あっほか決算おい平成24年度25年度2年連続財政調整基金取り崩さなけれならない状況ありましさらに会計から借入金つい平成26年度末残高約42億3,000万円のぼっおりましそう財政状況財政健全向けさまざま取り組み行い会計借入金計画的償還するなど財政健全性確保努めところあります

 今後おきまし歳出削減歳入など取り組み進め将来的持続可能財政運営努めいかなけれならないもの考えおります

 財政調整基金残高平成30年第2回定例会補正約9億7,000万円なる根拠平成30年度末見込みつきましては平成30年第2回定例会補正財政調整基金残高示し9億7,000万円平成29年度予算おけ財政調整基金繰入金約13億5,800万円全額取り崩すもの平成30年度当初予算及び第2回定例会補正予算おけ取り崩し約11億9,800万円差し引き算定ものあります

 また平成30年度末残高見込み平成29年度決算見込みおきまし最終的財政調整基金繰入金3億円まし平成30年第2回定例会補正予算財政調整基金残高約20億2,500万円見込みなり現時点想定れる今後財政需要国庫支出超過交付額返還除雪など考慮する平成30年第3回定例会補正予算時点約13億から14億円見込まます

 なお平成30年度末残高見込みつい歳入動向など見通し立たない部分あります現時点示しすること難しいもの考えおります

 財政調整基金今後推移つきましては平成29年度決算詳細分析必要あること加え地方交付税初め歳入動向新た財政需要など見通し立たない部分あります現時点平成31年度以降財政調整基金見込み示しする難しい状況ありますしかしながら現在今後財政需要などつい調査おりそれ踏まえ改めて収支見通し作成ますその今後財政調整基金推移つい示しできるもの考えおります

 新た財政健全計画策定急務あること対する見解つきましては現在地方公共団体財政健全関する法律示される早期健全基準超える状況ないことから財政健全計画作成する状況ありませ

 しかし人口減少進み地域経済縮小する大きな税収伸び期待できないなど財政依然非常厳しい状況あることから財政健全向け歳出削減歳入取り組みついより具体的計画必要ある認識おり現在検討進めいるところあります

議長鈴木喜明第2項目め質問入ります

              議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一議員

              11斉藤陽一議員登壇

11斉藤陽一議員ふれあいパス地域公共交通つい伺います

 まずふれあいパス事業費本年度当初予算昨年度当初比較4,350万円増2億350万円計上ましこのよう増額なっ理由直近まで執行示しくださいあわせ年度末締結まま負担支払い行い市長みずから減給理由挙げいる小樽市契約規則違反明らかなっ協定つい平成30年度分かかわるバス事業者協議経緯内容つい示しください

 この問題ここまで大きく原因平成29年11月29日推第210号認めいるよう平成28年8月23日トップ会談バス事業者からふれあいパス事業者負担解消つい求められかかわら森井さん29年第2回定例会代表質問答弁おい言及そのものなかっ趣旨発言さらに平成29年1月19日トップ会談法定協議会進まない理由協議会決定事項経営てはやりたくない案件あっ受け入れるいう中央バス同意確約返答ないからあるいう趣旨発言行っことありますいかに言いわけしようともこのよう一方的強硬発言どこ評論家意見ならともかく交渉一方当事者しかもそのトップ発言なし得るものありませ森井さんこれつい現時点どのよう考えいる真摯反省示しください

 さらに貴社意思疎通図れるようできるだけ早い時期会い真意伝えたい述べ当時から現在至るまで意思疎通なく現時点ない考えおられるさらにその意思疎通ためどのような努力また今後どのような努力れるおつもり示しください

 ふれあいパス事業つい現在当たり利用者120円残り100円つい全額負担すなわち小樽市民全体負担するなっますバス事業者現在バス運行そのものもちろん回数券販売車内利用者対応集計事務など行っいただいますトップ不始末招い結果あること考える今さらバス事業者改めて負担求め理解得ること現時点不可能言っ過言ない考えます言えそれほどまで取り返しつかない失敗森井さんやっしまっいうことなりますそれ厳しい財政考えれ事業おいこれだけ負担放置すること許さませ

 したがっ利用者サービス内容安易切り下げることなく財政負担極力削減する方法つい徹底的検討べき考えます低廉経費運用可能乗車カードシステムなど最新IT技術など活用導入できない早急情報収集努める必要ある考えます見解求めます

 またもし現在検討中ものあれその内容つい含め示しください

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいまふれあいパス地域公共交通つい質問ありまし

 初めふれあいパス事業費年度当初予算昨年度当初予算比較増額なっ理由つきましては昨年度バス乗車料金一部バス事業者負担いただくこと当初予算計上おりまし今年度バス事業者負担負担することためあります

 また平成30年5月末まで予算執行つきましては予算額2億350万対する執行1,663万4,820円あり執行8.17%なっおります

 ふれあいパス事業年度協定締結係る協議経緯内容つきましては昨年12月6日北海道中央バス株式会社小樽事業部平成30年度つい現在同様制度内容事業協力願い本年1月16日協定示しところありますその協定内容つい2月2日社内内諾連絡受けましまたジェイ・アール北海道バス株式会社つきましては1月30日示し同日社内決裁する連絡受けまし

 なお協定つきましては両者とも本年4月1日付締結おります

 バス事業者対する発言現時点考え方つきましては平成29年1月19日トップ会談申し上げことつい真意伝わら認識違い生じいること大変残念思っいるところありますバス事業者信頼関係今後まちづくり考える公共交通大変重要ものあり交通事業者それぞれ役割責務おい連携なけれならないことからこれから協力連携持続可能公共交通確保向け取り組んまいりたい考えおります

 意思疎通つきましてはバス事業者前社長平成29年1月トップ会談以降面会かなわ真意直接伝えできなかっこと大変残念感じおりますこれまで前社長対しましてはできるだけ早い時期会いたい文書にて伝えところありいたしまし意思疎通向け努力ところございます

 今後つきましては先日新聞報道おい株主総会次期社長就任する記事掲載おり真意伝えたい気持ち変わっおりませできるだけ早い時期会いできるよう努めまいりたい考えおります

 乗車カードシステム導入可否など情報収集すること見解現在検討内容つきましては他市導入事例調査事業者及びICカード委託から情報収集必要ある認識おりこれまで行っおります引き続き調査情報収集まいります

 また現在バス事業者鉄道事業者及び委託現在使わいるICカード活用場合交付精算方法など課題つい協議検討おります

議長鈴木喜明第3項目め質問入ります

              議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一議員

              11斉藤陽一議員登壇

11斉藤陽一議員除排雪つい伺います

 我が本年第1回定例会会期自民党及び当時民進党とも森井さん宛て平成29年度除雪関する要望書提出ましこれ第1回定例会おけ議会議論踏まえいわば見るかねていっものありまし事実確認すれ本年2月2日3日中央バスJR小樽駅発着山手通線午前8時55分から午後3時35分までそれぞれ7便結局両日とも運休ざるない状況追い込ままし

 報道よれ原因入船公園小樽市役所周辺市道雪山狭くなり対向車すれ違うことできなくなり安全運行できない判断ためいうことあります原因含めこの事実つい間違いありませさほど大雪ないかかわら2年連続しかも同じ路線公共交通支障来す不手際許されるものありませ見解求めます

 また森井さんよりよっこれまで慣例破っ破るよいほう破るなら結構ですわざわざ排雪箇所意思決定行う会議出席ステーションから排雪協議迅速対応行わむしろタイミングおくら現場引っ張るなり市民から雪山高く見通しきかなく危険道幅狭くなっ交差できない通学歩道確保できないなど苦情それこそ大雪ない異常多く寄せられることなりまし

 これ既に平成27年度から鳴り物入り始まっいわゆる森井さん公約一丁目一番地やら除雪出動基準第2種路線15センチメートルから10センチメートル下げこと結果あります議会から既にその当時から除雪出動回数ふやし排雪なけれ雪山大きくするだけかえって道路状態悪くなる上がっます一昨昨年まれ見る小雪救わ部分大きかっですことしまさにその結果失敗現実あらわれいうことなる考えます

 ここまで明らか自分失敗見えいるかかわら森井さん臆面なく議会答弁記者会見など市長みずから市長就任以前比べ現状除排雪改善いるごとくうそぶく始末です

 まず排雪箇所意思決定行う会議議事録作成原則全面公開べきです平成29年2月9日市道住吉線おけ排雪中止問題問題なっところです地域総合除雪共同企業体業務委託契約あり現場作業員指示監督する権限受託業務主任あります委託ある権限有する現場作業員対し直接指示行え労働者派遣法偽装請負疑義生じること明らかです

 したがっ委託業務担当者受託業務主任行う協議内容かかわる排雪箇所意思決定行う会議議事契約履行不履行かかわる極めて重要事項含まおり全てガラス張りれるべきものあります内容透明性確保なけれならない考えます偽装請負問題森井さんよう市長権力かさ現場作業混乱せるよう横暴許さないため議事録作成公開最低限必要考えます現時点正確議事録作成いる答えください作成ないすれなぜその理由示しくださいさらにそれ特別場合除き全面的公開するどうもし公開ないあるいはできないすれその理由つい示しください

 排雪つい伺います

 累計降雪量平成27年495センチメートル28年501センチメートルこれ過去5年間平均580センチメートル比べかなり少ないほうでし29年564センチメートルやや平均近づきましそもそも予算編成時点排雪34万立方メートルつい議会から見積もり過ぎるいう指摘ありまし排雪結果立方メートルなっまた予算編成時点見積もり現時点適正だっ考えいる見解求めます

 除排雪ついその各種基準具体的作業手順方法つい昨年度問題十分検証なけれなりませ本年度除排雪予算当然その編成れるべきあります昨年度検証つい早急示されるべき考えますいつまで示せる示しくださいただし各種基準作業手順など見直しつい時間かけしっかり議会議論決定べきあり30年度おい拙速基準手順制度改変行うべきない考えます見解示しください

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま除排雪つい質問ありまし

 まず中央バス山手中通線運休原因つきましては入船公園小樽市役所周辺道路雪山より狭くなりバス走行必要幅員確保ないバス事業者判断運休至っものあります

 2年連続同じ路線公共交通支障来しことつきましてはバス事業者大変不便かけ申しわけなく思っおります今後さらなる情報共有図るバス事業者現場確認ながら路線バス運行支障ならないようしっかり除排雪行っまいりたい考えおります

              当たり前呼ぶあり

 排雪箇所意思決定行う会議議事録作成つきましてはきめ細やか除排雪取り組むこと公約市長就任いることから本部共通理解図るため会議出席することありますこの会議趣旨あくまで共通理解図ること目的あるため議事録作成おりませ

 議事録公開つきましては除雪対策本部会議排雪作業実施つい市側意思決定おりますその内容公開場合排雪予定路線時期明確なり付近沿線から出しなどより交通支障来すおそれ気象状況よる予定変更あることから会議内容公開すること難しいもの考えおります

              市民信用ない呼ぶあり

 昨年度排雪つきましては約40万立方メートルありますまた平成29年第3回定例会計上補正予算想定排雪約34万立方メートルつきましては限ら財源効率的除排雪行うため必要思われる排雪あり例年通年ベース予算想定排雪比較ほぼ同量あることから適正あっもの考えおります

              足りないって言っ市民呼ぶあり

 しかしながら昨年度気象状況などよりさらなる排雪必要なっことから結果想定超えものあります

 昨年度除排雪関する検証つきましては現在今定例会報告することできるよう早急検証作業進めいるところあります

 本年度除排雪関する制度つきましては現在進めいる検証結果見定め必要あれ新た取り組み制度改善つい検討まいりたい考えおります制度変更行う議会報告いただき審議願いまいりたい考えおります

議長鈴木喜明第4項目め質問入ります

              議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一議員

              11斉藤陽一議員登壇

11斉藤陽一議員高島漁港おけ観光事業つい伺います

 この問題つい森井さん平成28年9月16日本会議全責任ある議会心配不要豪語自身後援会関係者ある事業者対し港湾室内あっ疑問さえ押し切っ違法係留許可一方現地漁業者一切応えないいうなりふり構わない利益誘導もとらかねない行政強行言っ過言ありませ

 これ対し議会平成28年第3回定例会おい当時5会派一致森井市長対する問責決議可決さらに最終的自然閉会なっ同年第4回定例会会期平成28年12月19日全4会派一致高島袖護岸係船設置許可取り消し求める決議可決ます

 その後森井さんこれ議会決議足げするごとく一連許認可適切適法強弁続けまししかし平成29年1月26日受け付け公益通報及び同年3月27日受け付け公益目的通報より小樽市コンプライアンス委員会平成29年8月21日森井さん主張全て退け一連許認可小樽港臨港地区分区おけ構築規制関する条例違反する報告行いまし

 これより森井さん小樽市職員倫理条例17第2項より是正措置再発防止さらに全責任ある言い切るなど一番責任重い森井さん本人含む関係者処分一切言い逃れ差し挟むことなし行わなけれならなくなりまし処分つい平成29年度末ぎりぎり関係職員処分行わまし森井さん全責任ある豪語以上職員巻き込ん処分するなくこの全責任とっ辞職れるありそれ以外責任とりようない改めて申し上げます見解示しください

 是正措置つい去る平成30年6月1日産業港湾からその内容一部公表まし是正措置決定不利益処分内容一連許認可取り消し当然建築物用途変更また撤去命じいるつい問題ありますこれまで経過から推測する当該事業者命令素直従う考えにくくその場合どのよう是正措置実効性担保れる具体的示しください

 もし万が一それ担保ないたら森井さん議会からたび重なる疑義かすことなく強引許認可行っあげく小樽市行政一般取り返しつかない汚点残しさらに港湾行政無力永久市民さらし続けることなりますこれ到底1カ月50%減給済まされるない考えます見解示しください

 この最後言うまでなく当該観光事業者森井さん後援会関係者あります森井さんどう務まりようない市長いう辞すべき理由このほか幾つあります少なくともこの問題だけとっ十分市長辞するする内容あります

 我が森井さん辞しいただきたいやまやまあります少なくとも市長いうあっ最低限責任みずから後援会関係者ある当該事業者この問題つい履行義務発生いる是正措置実行からやめいただきたい

              そう呼ぶあり

 それみずから責任果たしから辞するいうことつい同意確約返答いただきたい思います見解求めます

              責任ちゃんとっください呼ぶあり

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま高島漁港区おけ観光事業つい質問ありまし

 初め関係職員処分つきましては条例違反なっ行為かかわっ職員処分対象なります小樽市職員分限懲戒審査委員会諮問その答申基づい訓告措置行っところあります

 私自身責任減給50%1カ月減給条例提案おりこの提案本件おけ相応責任取りある考えおります

 是正措置実効性担保れるつきましては小樽市職員倫理条例20規定是正措置十分機能いること適切時期確認あることから観光事業者対し是正期限ある送達から3カ月まで定期的確認是正措置履行れるよう努めまいりたい考えおります

 是正措置実効性担保ない場合責任つきましては是正期限まで至っおりませ今後とも是正措置履行れるよう最大限努めそれ行うこと責任ある考えおります

 是正措置実行辞職べきことつきましては当該事業者対し是正措置履行せるよう努めまいりますこのことよっ辞職するつもりありませ

              からあれだけ言わでしょうやめなさいって呼ぶあり

議長鈴木喜明第5項目め質問入ります

              議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一議員

              11斉藤陽一議員登壇

11斉藤陽一議員最後市政全般おけ緩み士気低下対する森井市長責任つい伺います

 まずこの場合市長括弧づきあります森井さん市長するいう意味ありませ小樽市役所現在よう荒廃きわみ陥れ張本人いう意味括弧つきあります今定例会提案説明冒頭森井さん小樽市立病院おけ単回使用医療機器使用固定資産税・都市計画税評価おけ路線価算定及び勤労青少年ホームおけアスベスト処理おい不適切取り扱いあっいかに人ごとよう指導再発防止努めまいります発言まし果たしてそうその背景関連問題含め追っ正しまいりたい思います

 まず副市長選任同意提出ついあります提案説明森井さん職員負担大きい述べられまし副市長不在負担大きいより森井さんいること負担ほうはるか大きいない考えます

             そう呼ぶあり

 これまでるる申し上げ森井さんていたらく対し軌道修正努力唯々諾々それ従っ本年3月まで一般職員トップある総務部あり今回副市長選任同意提案いる前田一信あります総務部市長部局事務トップ議会対応立場ありますしかし前田残念ながら総務部議会対応おい能力十分発揮言えない考えます

 副市長それ加えさらに高い立場直接補佐事務必要指示行いながら議会調整こなすいうより困難役割求められますその森井さんよる選任理由明確なく副市長適格疑問持たざるませ改めて専任至っ理由つい説明求めます

 今回前田副市長選任する理由一つ森井さん事前口頭説明言及海上技術学校存続対応ついです森井さん前田廃校方針発覚当初から担当これまで経緯熟知いる評価いるようですむしろその対応全体後手後手印象免れ関係機関働きかけ地元及び道内選出国会議員連携十分言いがたいものでし

              そう呼ぶあり

 直近平成30年5月国土交通省海技教育機構要望活動行っ小樽市方策いかに苦し紛れ免れない拭えない内容ありいま一つ説得力持ちない偽らざるところあります要望活動対する国交省海技教育機構など反応つい示しください

 日ごろから職員士気落ち込みこのよう問題対応影響することないよう祈るばかりあります具体提案うち道立小樽商業高校閉校施設利用つい学校適正配置計画整合性PTA教育関係団体地域団体説明了解土地建物譲渡関する北海道折衝などつい相手方提案する本来クリアおかなけれならないハードル幾つ残さいる考えます

 後援会関係者利益誘導ばかりきゅうきゅうするなくこういう問題こそ市長大所高所からトップ政治的判断望まれるところあり必要ある考えます現時点責任ある説明求めます

 平成30年4月1日付及び4月10付人事異動つい伺います

 まず今回管理職人事おい課長から長職降任2件あります職員士気いう観点から降任希望多く発生すること望ましいことない考えます示せる範囲原因今後対応つい見解求めます

 また今回人事異動在職年数短い異動目立ちます長職以下含む今回異動者うち新採用除く異動者つい平均在職期間示しください

 さらに範囲管理職限っ場合どうなるつい示しください

 報告第4号人事評価結果給与反映1年延期するため人事行政運営状況公表関する条例一部改正する条例関する専決処分報告つい伺います

 地方公務員法一部改正よる人事評価制度実施つい平成28年3月14日公益通報平成27年度人事異動おけ市長法令違反ついコンプライアンス委員会平成28年7月20日本件人事小樽市職員倫理条例第15条第3号規定よる法令違反するおそれある事実該当する通報対象事実あり調査結果報告こと対し森井さん同年8月1日コンプライアンス委員会通知是正措置触れられますすなわち従前昇任内申書自体能力実証そもそも不十分ない感じおりまし本年度人事異動から様式まし異動内申及び昇任内申加え留任内申作成管理職つい全て職員内申書提出れるよう改善図っところありますまた地方公務員法一部改正より全職員つい人事評価実施義務づけられまし今年度からその運用開始ところ述べます

 そもそもこれ是正措置足り得る大いに疑問あります少なくとも森井さんこの人事評価制度運用開始もっ能力実証基づい人事異動行わいる主張たいもの考えられますしかしあれから3年経過まさにこのていたらくあります新た人事評価制度大見え切っかかわら職員組合協議より部局より評価ばらつきられるため評価基準検討委員会立ち上げ29年度中人事評価基準策定30年6月勤勉手当から給与反映する予定もの基準策定くれ給与反映前提たる組合提案さえできないこと地方公務員法第15条任用根本基準かかわる重大問題です人事異動能力実証基づい行われるかかわるです当時森井さんあのよう大見え切っけれど現実人事評価制度機能ない以上人事異動おけ能力実証担保ないいうことなるないです答えください

 人事評価基準素案作成くれ平成30年1月第1回策定委員会3月末まで3回開催いうことです現状どう全くやる気感じられませこのまま30年6月勤勉手当から給与反映間に合わないわかっながらなぜ本年第1回定例会提案議決なかっなぜこのようおくれしまっ今後進め方含め具体的示しください

 この問題まさに職員行政事務遂行おけ緩みそのものある考えますその緩み職員日常業務遂行円滑行えるよう管理する立場ある職員起こっいるいうところ事態深刻あらわれいる考えますこのこと全庁行政事務遅滞懈怠つい点検行う必要あること示しいるないでしょう見解示しください

 そもそも原因森井さんあなた指導力なさ政治家決断ある気づくべきありますしたがっ森井さんみずから責任思い速やか引くこと決断すること求めます見解示しください

 この最後勤労青少年ホーム1階階段ひる石不適切処理つい伺います

 まず事案発生4月13日から事実経過つい概要示しください問題不特定多数一般市民立ち入る可能性ある公共施設発生市民健康影響及ぶ可能性ある事案対し直接施設担当者施設管理者施設管理する生活環境部アスベスト問題所管する生活環境部環境課建築担当する建築住宅課及び建設そしてこれそれぞれ職責果たすことなく情報共有なく市民対する危険回避ため機敏対応1カ月以上事態放置放置どころ公表さえないいうことからすれむしろ隠蔽疑いあり重大です

 事案発生4月13日時点ホーム事務長実際剝離行為行っ職員それぞれ当該箇所アスベスト含む材料使わいるいう認識あっどう示しください

 もしアスベスト含むいう認識あっあれなぜ同じく生活環境属する施設ありながら環境課相談指示仰が勝手に剝離行為至っそれDIYプロジェクト全く違う次元考えます意識関連あっでしょう伺いますいかがです

 4月17日及び18日剝離行為前後施設利用制限行わなかっ判断その必要ない判断ためそうすれその理由それ以外あれなぜまた現在当時判断適切考えいるさらに現時点施設立ち入り規制する必要ない示しください

 事案発生つい市長一報入っ何月何日何時ごろですその内容一体どういっことだっまた報告よる市長4月20日本件ひるアスベスト含む可能性つい説明受けます即座環境課対応指示なかっどのような理由からです環境課本件事案発生認識いつですなぜ環境課事案発生認識する10日以上かかるその原因情報共有原因どこある考えます直属生活環境次長やっ全く理解できませわかるよう説明いただきたい

 このつい我が報告あっ5月21日新聞発表5月24日ですその内部告発文書ようもの公明党含む議会会派宛て送らます議会報告新聞発表その内部告発隠し切れない判断ため慌て公表踏み切っいうことないです答えくださいなぜ一般市民職員健康影響出る可能性ある重大問題つい事案発生から1カ月以上公表なかっ隠蔽意図なかっ言わにわか信用できない納得できる事実基づい説明求めます

 本件事案つい5月21日市議会正副議長及び会派報告あり5月24日報道発表いういつ決めものそれつい生活環境次長環境課長など決裁いる示しくださいその時点まで議会報告新聞発表必要ないあるいは必要あっできないもしくはないいう判断そして生活環境次長環境そのこと了承答えください

 事案おいホーム職員2日間わたっ行っ剝離行為大気汚染防止法その法令抵触するおそれある認識いつ答えください

 その行為ホーム職員一人行っものですまたその行為その職員自主的行っものですそれ指示また頼ま行っものです答えください

 職員剝離行為行っホーム現場またその行為行わいること認識答えください

 ホーム施設管理者その作業する職員防じんマスク着用指示たり部外者立ち入り制限など行いまし答えください

 現時点職員行っ剝離行為つい大気汚染防止法その法令抵触する考えいる抵触するどう法律上判断権限どこありいつ確定する罰則適用など刑事処分可能性ある聞かください

 また関係職員対する処分対象職員範囲つい示しください

 最後これ問題つい適切迅速情報収集速やか対処方針最終判断決定する市長役割です今回問題その市長全く機能庁内情報共有なされ庁内どころ生活環境部内情報共有なさないことあからまなりまし市長アスベストかかわる事案報告受けながら環境課対応指示ませマニュアルあるない以前市長普通要求れる善良管理者注意すら存在する疑問ですこのよう人物市長立場あり続けること自体小樽市民とっ極めて残念事態あります森井秀明一刻早い小樽市長辞職求める多く市民伝え森井市長決断聞かいただくこと求め質問留保質問終わります拍手

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま市政全般おけ緩み士気低下対する責任つい質問ありまし

 初めこのたび副市長選任至っ理由つきましては議員指摘とおり副市長補佐職員必要指示行いながら議会調整こなすいう高度職務遂行能力求められますそういっ意味市政運営補佐副市長不在職員統括議会調整担っ実績有する総務部前田適任ある考え選任至っものあります

 海上技術学校存続要望活動対する国土交通省海技教育機構反応つきましては5月25日総務部ほか職員国土交通省海技教育機構向かわ国立小樽海上技術学校存続向け小樽市方策つい提示まいりまし

 その国土交通省から現時点方策対する方向性示しすることできない機構協議ながら進めるいただき海技教育機構から書面しっかり提案いただきありがたい真摯受けとめ国土交通省協議書面にて回答するいただいところあります

 海上技術学校存続向け現時点考え方つきましては今回本市方策示す当たり本年3月23日海技教育機構職員来庁6月15日まで方策示すよう求められことからこの限ら期間おい現時点おいできる最大限方策祝津小学校小樽商業高校つい示しものあります

 しかしながら海技教育機構商業高校選択場合つきましては議員お話しとおり課題幾つくるもの考えおりますその場合これ課題一つずつクリアいかなけれならない考えおりますいずれまし海上技術学校存続強い思い変わりありませ今後議員から力添えいただきながら関係機関協議連携進め存続決定道筋つけいくこと責務ある考えおります

 課長から降任つきましては降任希望理由つい個人プライバシー保護観点から申し上げること差し控えさせいただきます今後とも職員一人一人与えられ職務全うできるようできる限り状況応じ配慮まいりたい考えおります

 異動者おけ平均在職期間つきましては医療職消防職除い異動者全体平均在職期間おおよそ3年3カ月ありそのうち管理職全体おおよそ2年7カ月あります

 人事評価制度人事異動おけ能力実証つきましては人事評価給与反映至っおりませ人事異動内申とも人事異動おけ能力実証資料活用おります能力実証担保いるもの考えおります

 人事評価結果給与反映手続おくれ今後進め方つきましては担当職員業務追われる平成28年度業績評価結果及び平成29年度能力評価結果集計分析時間要し労使協議給与反映前提人事評価基準素案作成くれ第1回目人事評価基準策定委員会開催本年1月ずれ込みましその時点6月まで一定期間あっことから平成30年度から適用間に合わせるよう取り組んところありまししかし3月末業績評価結果12月勤勉手当反映上位評価者割り増し原資確保など改めて課題認識ことあり職員団体提案至ら1年先送りざるない判断いたしまし結果定例会提案でき専決処分より関係条例改正ところあります

 今後進め方つきましては人事評価基準策定など課題整理来年1月末まで職員団体合意達するよう協議進めるなど平成31年6月勤勉手当から人事評価結果反映できるよう準備まいりたい考えおります

 全庁行政事務点検つきましてはましては予定人事評価給与反映できなかっこと緩みいうより業務進行管理問題あっ認識おります

              発言するあり

 来年度必ず反映できるよう指導するとも部局対し業務遅滞懈怠生じないよう改めて注意喚起業務進行管理徹底図っまいりたい考えおります

              発言するあり

 速やか引く決断べきことつきましてはいたしましては先ほど申し上げとおり緩みいうより業務進行管理問題あっ認識おりますしたがいまし今後おい迅速かつ適正事務遂行向け職員対し強い自覚緊張感持っ職務当たるよう指導改善図っいくこと責務ありますその指摘もっ引くいう考え持っおりませ

              指導できないじゃないです呼ぶあり

 勤労青少年ホームおけ階段ひる石不適切処理事実経過つきましては去る4月13日勤労青少年ホーム1階階段設置ロッカー移動ひる石一部損傷まし4月17日及び18日損傷周辺部分勤労青少年ホーム職員より除去作業行いその同日ビニール養生ものあります4月23日大気濃度測定実施石綿飛散ないこと確認まし部分ひる石届くあること一部剝落いる部分から劣化進行備える目的大事とっ階段周り囲む対策工事行っところです

 事案発生時点職員アスベスト材料使用いることつい認識あっつきましてはホーム初め事務長剝離行為行っ職員それぞれ1階階段石綿含むひる石いう建築材料使わいるいう認識ありまし

 なぜ環境課相談指示仰が剝離行為至っつきましては除去作業行っ職員剝離行為大気汚染防止法抵触するいう認識なかっことから環境課相談指示仰がなかっものありますまたDIYプロジェクト一切関係ないものあります

 剝離行為前後施設利用制限判断つきましてはひる石かたい状態あり石綿飛散するおそれないもの考えこと加えビニール養生ことから施設管理者あるホーム施設利用制限行わなかっものありますその大気濃度測定おい石綿検出あっことから利用制限行わなかっこと改めて振り返るもう少し利用者対し配慮対応べきあっ思っおります

 また現時点囲い込み工事終了再度大気濃度測定飛散ないこと確認いることから規制必要ないもの考えおります

 事案発生つい一報環境課指示つきましては4月20日15時担当課よりロッカー移動階段ひる石損傷ことからビニール養生至っ経過ひる石関し説明及び大気濃度測定実施など今後対応つい報告受けおります既に建設おい石綿現場対応いることから必要応じ環境課発信するもの考えおりましからあえて環境課指示なかっものあります

 環境課事案発生認識情報共有するまで日数かかっ原因つきましては4月24日ひる石分析調査結果伴い階段囲い込み工事行う当たり作業届け出必要性生じことから担当ある環境含め建設協議行っところありますこの時点環境課事案認識ものあります事案ついかかわり情報共有関し問題ないもの考えおります

 公表すること経緯つきましては本件つい議会報告石綿検出だっため健康影響ないもの判断今定例会報告予定おりまし環境課大気汚染防止法違反該当する都市事例調査情報収集行っところ同法その関係法令抵触するおそれあること判明ため5月17日速やか議会報告報道発表すること決めものあり投書よるものありませ

 なぜ1カ月以上公表なかっつきましては繰り返しなりますひる石固化状態あっ石綿飛散低い考えられおり剝離部分ビニール養生ことから飛散するおそれないもの判断おりましその後大気濃度測定石綿検出あり健康影響ないもの考え積極的公表行わなかっものあります職員除去作業法令抵触するおそれあっことから公表行っものあります

              違反だっでしょけど呼ぶあり

 正副議長会派報告及び報道発表つきましては5月17日生活環境及び次長より本件大気汚染防止法その関係法令抵触するおそれある説明ありその正副議長会派報告及び報道発表方針固めものあります書面よる決裁行っおりませ

 議会報告及び新聞発表必要性判断つきましては原部おい今定例会報告必要ある考えおりましできないもしくはないいう判断おりませ

              そんな聞いない呼ぶあり

 剝離行為大気汚染防止法その法令抵触するおそれある認識いつつきましてはホーム職員剝離行為つい環境課おい4月24日から法令違反つい調査進めところ大気汚染防止法抵触するおそれあること極めて高くなっことから5月17日説明行っものあります認識5月17日ある考えおります

              違反でしょう呼ぶあり

 剝離行為一人行っまたその行為その職員自主的行っつきましては4月17日除去作業ホーム職員2名より18日1名より自主的行っものあります

 館長剝離行為認識つきましては職員除去作業行っいるホーム両日とも外勤ため作業現場おらからその行為つい報告当該職員から受けものあることから防じんマスク着用指示利用者立ち入り制限行っおりませ

 大気汚染防止法その法令抵触するつきましては大気汚染防止法つい違反られ本年5月30日同法政令市ある小樽市長から施設管理する部署小樽市長対し厳重注意文書発出ところです職員剝離行為悪質性常習認められないことから罰則適用なる刑事処分至らなかっものありますまた法令つい違反行為該当ませでし

 関係職員処分つきましては行為ほか部長以下上司つい職員分限懲戒審査委員会諮問その答申基づい本件おけ処分決定まいりたい考えおります

 辞職求める市民対する決断つきましてはこのたび不適切取り扱いあっことつい公務対する信頼損ない市民迷惑かけましこと深くわび申し上げますこのたび出来事対し同じこと繰り返さないよう改善いくこと市長責務考えおりますその議員言葉もっ辞職する考えございませ今後おきまし市政発展尽くすことできるよう職責全うまいります

              発言するあり

              おかしなこと言っさっき呼ぶあり

              議会報告なんて話しなかっって言っましさっき呼ぶあり

              議長11議事進行つい呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一議員

11斉藤陽一議員ひる石答弁ありましけれど4月13日事態発生時点館長初め事務長剝離行為行っ職員当該箇所アスベスト使わいるいう認識既にあっいう趣旨答弁ありましこれ6月4日市長定例記者会見説明全く異なります反対言っいいです

              虚偽呼ぶあり

 以前記者会見発言議会答弁食い違ういうことありまし市長定例記者会見この本会議答弁小樽市正式発言あります

 こうたびたび食い違うようこれから議論支障大きい考えます答弁正しい記者会見言っいること正しいしっかり具体的どちら正しい根拠示し説明いただかなけれこの質問このまま入るいうわけいきませ議長手元整理願いいたしたい思います

議長鈴木喜明ただいま斉藤陽一議員議事進行あります

 要旨ましては4月13日このひる石事件発生とき先ほど市長答弁館長並びに事務長当時ひる石使用認識いう先ほど答弁それ対し市長記者会見館長及び事務長その認識なかっいうこときちんと精査いただきたいいういうふうそれよろしいです

              職員です職員呼ぶあり

 職員です

              当該行為行っ職員認識なかっいう意味です呼ぶあり

 当該行為行っ職員認識なかっいうこと記者会見答えなっいうことありますそのつきましまずこのそのつい明確答弁できるでしたらまずいただきたい思いますもしそれ不明確ありましたら少し時間とりますどうです

 総務部です少しいうことあれ待ちますけれどしっかり答弁またここ違う大変ことなりますそのきちんと考え答弁するよう願います

              それ以外虚偽ありますからやりますけど呼ぶあり

              ちゃんと根拠示し呼ぶあり

 整理時間かかるようでしたら時間とるようますけれどいかがです

              自分わかるじゃないです自分発言ことですけど発言自分わかんないですけど呼ぶあり

              市長発言だったら市長から休憩とっもらっ確認もらえいいことじゃないです呼ぶあり

              発言するあり

              議長11議事進行つい呼ぶあり

議長鈴木喜明です同じ議事進行

              発言するあり

 促し時間かかるようでしたら時間とります総務部どうです

 もし時間かかるようでしたらそちらから休憩精査たいいう申し出いただけれそうますけれど

              明らか違うからちゃんと記者クラブちゃんと申し入れください呼ぶあり

              少しっていう5分10分呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部日栄聡ただいま議事進行対しまし答弁いたします

 6月4日記者会見おきまし市長アスベストつい職員知らなかっいうふう言っないいうことついですそれ今回答弁合っないいうことついですけれど6月4日記者会見おい市長発言ませ

              呼ぶあり

 発言一緒その職員それつい答弁おりまし青少年ホーム職員知らなかっ聞いおりますそのよう発言いたしまし

 正しく除去作業行っ職員階段アスベストあること認識おりましひる石かたい状態あっことから石綿飛散するおそれないもの判断作業行っものありますこれ正しい答弁だっですけれどその職員知らなかっ聞いいる発言ものございましこれつきましてはそのうち報道機関文書もっ説明おります

議長鈴木喜明総務部聞きますよくわからないですけれど市長定例記者会見そう言っ言わなかっいうことです

              言っけど訂正いうことです呼ぶあり

              議長呼ぶあり

 総務部

総務部日栄聡その定例記者会見市長それつい発言おりませ普通記者会見関係職員後ろほう待機おりましその職員アスベストつい発言いうことございます市長それつい発言おりませ

              発言するあり

議長鈴木喜明総務部おっしゃっ市長言っ言わないいう公式記者会見そういっいう知らなかっいうこと言っいうこと事実です

              議長そこやりとりないちゃんと整理ください呼ぶあり

 議事進行総務部答えなりましけれど明確答弁ないわかりづらいここ時間とっ精査そしてしっかり答弁いただきたい思います暫時休憩いたします

休憩午後2時25分

――――――――――――――

再開午後4時15分

議長鈴木喜明休憩引き続き会議再開いたします

 斉藤議員代表質問対する市長答弁関し斉藤議員から議事進行受け議事都合より審議中断おりましそのから説明問いかけましことつきまし説明から発言申し出ありますこれ許します

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部日栄聡先ほど公明党斉藤陽一議員代表質問おきまし勤労青少年ホームおけ階段ひる石不適切処理つい質問答弁内容記者会見発言ある議事進行あり議長から整理説明するよう指示ありまし整理いたしまし改めて説明いただきますこの整理時間かかりまし大変申しわけありませ

 平成30年6月4日記者会見おい記者から職員アスベストつい認識あっいう趣旨質問あり市長同席職員確認求めところ同席職員勤労青少年ホーム職員アスベスト認識なかっ説明行いましその職員アスベスト認識なかっこと前提やりとり継続まし

 しかし当初から勤労青少年ホーム職員アスベスト認識あっかかわら発言職員誤認あっこと判明ため記者会見終了すぐさま記者会見出席記者対しわび訂正する連絡行い同日生活環境長名訂正文書報道機関配布ものございます

 したがいまし記者会見発言訂正おります先ほど市長から答弁いたしまし職員認識あっ答弁正しいものあります

 なお先ほど斉藤陽一議員議事進行対しより市長職員アスベスト認識つい発言ない申し上げまし正確当該職員アスベスト認識なかっこと前提やりとり行わいることから全く発言行っないいう説明不正確あります訂正いたします

議長鈴木喜明斉藤議員議事進行ついこれよろしいです

 これ斉藤議員議事進行つい終わります

              議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一議員

11斉藤陽一議員まず質問先立ちまし先ほど質問時間超過いたしましまこと申しわけありませでし以後十分つけたい思います

 それ質問いたします

 まず財政つい名前財政健全計画ようもの必要性つい認めなっようございますより具体的それどういう内容どのような項目つい対象期間いつまでするそしていつごろまで策定するいうようことつい考えおられることありましたら答えいただきたい思います

 それからふれあいパス関係ですふれあいパスこのICカードつい携帯電話端末活用経費かからない新しい方法などないいうことないいうこと答弁なかっ思いますいろいろ方法あるない思います改めて検討いただきたいいうこと見解求めたい思います

 それから除排雪つい排雪箇所意思決定行う会議従来質問するとき除雪対策本部会議表現ですそういう名前会議ない建設部おっしゃいます排雪箇所意思決定行う会議いうふう言いかえますけれどこの会議つい具体的排雪箇所日時リアルタイム公表するいうこと答弁ありましこれまでいろいろ問題なっますよう前の日事前いろいろ出し行われるそういったいろいろ問題あるいうこと理解できますそれそれいいです

 ただそのリアルタイム一般公開なくしっかり議事録事後記録とっおけ住吉線あっよう事後問題起きときそのとき公開できれどういう発言市長どんな指示担当者どう答えいうようことからきちんと検証できる思うですそのときそのときその会議行っいるリアルタイム公開いうことなく議事録しっかりとっ後々それみんな共有できれいろいろ問題防げるいうことある思うそういうできることやるべきいう趣旨ですもう一回答弁いただきたい思います

 それから高島ついですけれど是正措置実効性いうこと聞きです定期的確認するおっしゃっましけれどその程度こと要する実効性担保できるきちんと実効性担保する方策考えられるべきない相手あることですからこういう会議場答える答えづらいいうあるしれませ最終的一番可能性ある質問聞きましけれど森井さん支援者あるですから森井さんからしっかり命令従っくれ従っもらわなけれ困る森井さん言っもらえきちんとやっくれるないそれ一番早い思うですけれど実効性担保するいうことつい再度答弁願いたい思います

 それから緩みですけれど海上技術学校存続いうこと小樽市とっただ小樽市民だけなく北海道とっ北海道唯一わけですから海上技術学校存続いう問題ですしたがっ北海道対する譲渡要望あるいはいろいろ学校適正配置部分地元意見あるわけですからそういう地元説明そういっこともっと機敏できることやる幾ら期限あっ急いいっやれることやるいうこと大事ないなぜやらないまだやっないいうことつい説明求めたい思います

 それから副市長選任ですけれど総務部時代いわゆる議会対応いうこと我々とてもないけど十分能力発揮いう評価我々できないそもそもそういっ説明森井さん議会同意られる思っ提案いるだったらその森井さん感覚政治感覚どういるないもっときちんと説明同意求めるだったら同意求めもらいたい説明なっないいうこともう一度説明求めたい思います

 それから人事評価給与反映ですけれど市長みずから森井さん人事評価制度いうこれみよがしいう大見え切っ能力実証重要ポイントいうふう挙げ是正措置一ついうこと言っわけですそれその評価基準まだ定まらないそれ能力実証立っいるいうことなるいう再度答弁いただきたい

 それからひる石関係つい勤労青少年ホーム先ほど言いましけれどもともとアスベスト認識なかっだったらマニュアルあっそもそも剝離行動いう行為防げなかっしれないですところ認識あっ言うですからあっやっしまっいうところこの重いわけです普通そういうふうアスベストいう認識あれマニュアルあるないどうこう言う上司いう専門家いうそういう指示待っしっかり指示もとやるやるいう普通やらない思うですけれどそれ館長事務長スルーしまっ勝手に大丈夫判断削っしまっいうそもそも信じられない行動わけですなぜこういう行動いう部分つい一番根本ところですけれど再度説明いただきたい

 それから剥離行為いうはがすこと万一防げなかっもうやっしまっ4月20日段階きちんと処理いれ対処いれいわゆる一般利用者危険いう回避でき可能性あるです結果的立入禁止なく4月23日サンプル採取大気から検出だっからいいいうならないです17日18日剝離やっ22日までサンプル採取23日ですから22日まで大気拡散そういうアスベスト含むもの希釈しまっいう可能性ないです絶対ないいう証明できるです利用者危険及ぶ可能性いう否定切れないない思いますいかがです

 それから初め生活環境次長それからホーム事務長これ危機管理能力いうもうゼロ等しい言わざるませ市長4月20日報告聞いわけですそれ建設から環境課連絡行く思っみたい本当人事よう発言ます答弁ます責任逃れですまさにそういう指示するそして確認する市長責任ないです報告あっです市長そういうアスベスト可能性ついこれから調査ます測定ますいうそういう報告聞いながら環境課連絡ない生活環境次長自分環境課あるですかかわら13日その事態起こっ24日環境課わかっいうです環境課知っ24日ですもう10日以上たっいるです

 こんなこと自分環境課持っながら指示対処ないいう本当単なるそういう理解なかっいうなくもう故意ない本当思いますわざわざごまかすため環境課言わなかっ言わます本当

 生活環境なぜ環境課対応指示なかっこれ改めて聞きたい思います

 もう1点議会報告いうやや1カ月近くたった我々聞い5月21日ですそれ6月4日定例記者会見あっ市長剥離行っ職員その剥離行っいる時点アスベスト認識あっどう記者から聞か知らない言っです先ほど発言なかっ総務部言っ訂正ましけれど知らない言っいるです知らない市長威張っ言えるです事態発生から1カ月以上たっいるです6月4日全く対処基本でしょうこれマニュアルつくるつくらない以前再発防止いうこと考えるスタートラインです本人意識あっ認識あっなかっそれ市長知らない威張っ言っいるです全く言語道断ですこんな再発防止対策言葉言っもらいたくない思いますけれど

 から早くやめほういい言っいるですなぜこんな基本的こと把握ない記者会見臨ん明確いただきたい思います

 それもう1点改めて今回問題ついしっかり調査それから問題洗い出し関係者処分べきもの迅速しっかりやっいただきたいいうそのことつい考え聞かいただきたい思います

議長鈴木喜明説明答弁求めます

 説明どなた答えなります

              少々待ちください呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明斉藤議員質問答えいたします

 答弁こと以外おきましては担当より答弁いただきますよろしく願いいたします

 まずから是正措置実行ついありますけれどこのつい二つほど質問あっ思うです後半質問市長自身その当該事業者対しみずから実行するよう指摘べきないいう指摘あっ思いますけれどこのおきましてはその当該事業者おっしゃるよう後援会いうふう指摘いることあり私自身それ伴っ直接やりとりすること不適切ない考えいるところございます

              発言するあり

 ですこれついやりとりつい当該事業者対し私自身から直接やりとりするいうことずっと行っおりませこの処分ことおきまし直接対応するいうことやるべき行為ない考えおりますこれつい指摘そのようありまし直接これつい当該事業者対しこのようするべきいうこと考えませ予定おりませそれ一つございます

              発言するあり

 それから副市長ことおいきちんと説明なっないいう指摘あっ思います今までこの議会おい質問おい説明いただいおりますなり伝えさせいただいいる思っいるところありますけれどまずやはりとも市政運営担っいただく当たっ今まで総務部職務対し対応いただいいるところありますからこそ私自身政策あったり取り組みなど共通認識持っいるいうことおきましては非常重要ところ思っいるところございます

 また前田自身職員採用以来長きわたっさまざま職務果たしおります近年おいコンプライアンス会計管理者そしてこのたび総務部まで務めいただいところございますけれど市政そのものおい全般精通いる思っいるところございます

 またそれ取り組みおきまし多く職員ともさまざまこと一緒取り組んいただいおりましその職員模範なるすぐれ人格あることそれ職員方々からそれ認めいただいいるない思っいるところございますお話しいただいことつい重要視検討いただいところございます

 また総務部1年9カ月間わたり取り組んいただいこともちろんです昨年12月から副市長不在いう厳しい状況おきまし時々おい副市長ないところおい総務部多く直面する課題対し一緒立ち向かっいただいそれ伴っ手腕発揮いただい思っおりますそのよう観点から行きまし非常適しいるある思っいるところございます

 からこのよういただきましけれどこの職員働いいるおきましてはここいらっしゃる議員方々含め本人いろいろ場面仕事ついことやりとりいるいうふう思っおります議員からおい同意いただけるすぐれ人材ない思っいるところございます

              発言するあり

 それからです

              発言するあり

議長鈴木喜明答弁聞こえませ不規則発言発言差し控えるよう

              発言ませでし呼ぶあり

市長森井秀明それからひる石伴うことおい危機管理能力乏しかっないいうその指摘市長みずからやはり確認べきだっないいうあっ思います

 私自身4月20日最初担当課からその説明受けところありますけれどそのときおきましてはつけしまっいうことビニール養生行っいう経過さらにひる石自体おい安定飛散状況ないいうことまたそれ伴う建設そこ立ち会っ建設一緒その場面おい安定いるいうこと現場職員ともそのよう認識持っ説明いただいいうふう思っおります

 ですから飛散状況ないいうことともビニール養生行っそのよう飛散ないいう状況このおい開館まま聞きそのつい私自身開館ままいいいう対しそのよう説明受けものですからですからそれあれ大気おい濃度測定その後大事とっ行ういうふう聞いおりまし20日時点おい私自身その担当職員開館いるいうこと対し容認いただいところございます

 しかしながら安定いるいう状況担当ある建設含め同席もとそのよう判断現場なさいうふう認識おりましこのこともっ責任逃れないいうふう私自身思っないところございます

 また23日大気濃度測定行っ結果その飛散なかっいうこと後ほど私自身報告受けところありますその結果もっそのまま開館続けいうところございます指摘おい心配ありやはり利用者方々対しもう少し配慮べき対応必要だっない私たち思っおりますけれどそれもっ責任逃れないいうふうおっしゃっおります私自身そのよう思っおりませ

              言いたい全然わかんないです答弁呼ぶあり

 あと記者会見基本的こと把握ない記者会見臨んいうようありましけれど私自身そのよう報告受けたりおりましその内容おいなり把握記者会見臨んところありますただその記者会見ありまし当該職員そのアスベストそのひる石含有いるいうこと対し認識持っなかっつい存じおりませでしそのよう記者会見わからなかっことあります担当職員確認その対応いただいいうところございます

 このことつい把握べきあっ一つ要素あるいうことそのとき改めて感じところありますこのよう案件限ら一つ一つ案件対し私自身から指摘れることないようきちんと把握物事進められるようこれから努力いきたい思っいるころございます

              記者会見時系列よくわからないって言っです職員どうこうのっじゃないです呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一から財政問題つい質問答えさせいただきます

 健全向けより具体的計画いうこと実際現在策定する方向進めございます

 ただ現時点どういっ中身なるいうことつきましては具体的項目歳入歳出全般わたりまし具体的項目示しながら財政から原部投げかけいるよう段階ございましそれ回答もと今定例会終了原部いろいろヒアリング行う予定なっございます

 そういっ通じまし具体的対象ですいっ内容あるいは期間ついそういっこと通じ最終的決めいきたいいうふう思っございます

 またいつ公表するいう部分ございます例年示しございます中期財政収支見通しこれ新年度予算編成示しございますけれどこのこと一つ目安なるいうふう思っございます

 要する中期財政収支見通し部分つい今回この計画ベースなりますそういっ時期ついこれまでその中期財政収支見通し公表時期一つ目安考えございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明福祉

福祉勝山貴之斉藤議員質問答えいたします

 ふれあいパスつい質問1点ございまし携帯電話など活用新しい方法ないいうことございましけれど先ほど市長答弁ございまし現在既存ICカード活用つい検討いるいうことございます

 新しいシステム構築する少しコストかかるいうことありましとりあえずICカード既存ものいうこと検討いるです先ほど議員から指摘ありまし携帯電話ですスマートフォンいわゆるITものですけれどいろいろ普及おりますそれ活用できないどういうことこれ技術的もの含めまし検討いかないならないいうことございます他市状況含めまし考えいきたい思います対象者高齢者いうことございます使いやすい方法一番思っますいずれいたしましさまざま方法検討いっ一番いいだろう使いやすい方法だろういうもの検討いきたい思っます

              ICカードあれスマートフォン登録できるしょすぐ簡単呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明斉藤議員質問答えいたします

 から除排雪関しまし排雪箇所決定する会議議事録ついですこの会議おきましては事前協議終わっ協議簿基づきましその排雪路線決定するわけですけれどその決定ものつきましては協議簿基づい協議簿具体的決定内容記載図面ともステーションいいます事業者回答いるいう状況なっおりますそれ我々持っいるいうなっおりますまずその協議簿内容もっ我々その会議決定議事録なっいる思っおりますあえて新しく議事録つくるいうこと対しては考えないところあります

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾

産業港湾加賀英幸斉藤議員質問答えいたします

 高島漁港区是正措置実効性担保つきまし市長答え以外どのような方策あるついから答えさせいただきます

 今回是正措置つきましては建物用途変更また撤去義務づけものありますこのこともっ直ちに実効性担保なるものございませ

 また是正処置実効性担保つきましては最終手段いたしましては行政執行考えられます行政執行当たっその適用つい慎重検討行っいく必要ある考え現時点実施可能断言することできませ

 まず期限内履行ない場合改めて義務督促そういっことするなどどのような方法有効あるこれつい顧問弁護士相談ながら慎重対応まいりたい考えおります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部日栄聡斉藤議員質問答えいたします

 から2点答えたい思います

 まず海上技術学校存続対する譲渡要望です地域住民説明必要ないいうことです海技教育機構この海上技術学校持っいるところですけれどこの機構から6月15日まで方策どういう方策ある提示ほしいいうようありましいたしましまず存続もらうこと第一いうこと持っおります祝津小学校それから北海道商業高校この二つつい提示ところございます

 北海道5月総合政策港湾担当部署それから教育庁施設課行っましまいりまし詳しいまた機構選ばからいうことなるわけですけれどもしこちらほう北海道ほう商業高校選ば北海道強く要望いくいうこといかなけれなりませもちろん地域住民説明いう至急行っまいりたい考えいるところございます

 それから人事評価給与反映ございますけれど斉藤議員おっしゃるとおりまだまだ進んない状況ございますしっかり議論まいりたい思っおります

 人事評価基準策定委員会一応設置いたしましその協議深め給与あるいは昇任反映するようこと決めいきたいそのよう考えます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境

生活環境鉢呂善宏斉藤議員質問答えさせいただきます

 から3点ほど思います

 まずなぜ除去行為行っいうところですけれどまずひる石非常安定いる物質あるいうところそれはがしところ落ちいうところ1点です

 それ平成17年当時青少年ホームひる石部分つい測定ますそのとき1%未満あるいう結果ますこれ当時規制範囲いうことございますその当時規制1%現在0.1%変更なっいるですそのところつい認識17日18日なかっいうことその本人安定いるいうことあっまた1%未満あるいうことあっはがししまっいうふう言っおります

 その後19日建設部職員いただいとき0.1%なっいるいうこと聞きましそのときまで1%認識いうことございます

 その20日段階剥離行為きちんと対処できないいうことですけれど17日18日結果大気汚染防止法違反行為あっです剥離行為行いましその18日ビニールきちんと養生いうことおります

 その19日建設職員もらいその部分確認いただいところビニール養生済んいるこれ以上飛散ないものだろういうありましその段階入館規制つい行わなかっいうことございます

 事後処理部分ですけれど今後事故報告市長から答弁ありまし個人つい責任いうくるいうふう思っます

 それ同時今回事例踏まえまし平成17年度から休止です庁内アスベスト対策委員会いうものありましその部分今回復活まし今回事象つい報告それから今後どのような是正いう文書是正処置いう求められますそこついどういう進めいこういうそこ考えいこう思っます

 ただ現在ところ生活環境持っいる新たマニュアル更新それから職員周知いう部分関係いる施設管理者集め再度勉強会そういうこと一つ対応いこういうふう考えいるところございます

              商業高校利用ところ答弁訂正ほういいじゃないです呼ぶあり

議長鈴木喜明答弁これ終わりですいいです

 まず人事評価制度です総務部しっかり議論いきたい云々言いましけれど聞いいる内容評価基準定まっないそれ実証なるいう聞き方ますそのことつい答えください

 それから生活環境聞きますけれどひる石あります危険ない言い切れるいうこと聞います言い切れる危険ない言い切れるとる答弁ありますけれどそういうことよろしい

 それから生活環境環境課どう言わなかっいう先ほど答弁含まいるようますけれどもう一度答えいただきたいいうことあります

 以上3点足りなけれもう一度斉藤議員聞きます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境

生活環境鉢呂善宏全く危険なかっいうところつきましては20日時点大気測定ましょうその結果23日大気とっ検査おります

 それ大気検査部分1リットル空気アスベスト浮遊いるいうことそれ10本以内あれ基準内10本超えるオーバーいうことなるですけれど23日採取空気1本なかっいうこと検出いう結果おりますそれもっ17日18日全くなかっいうことつい科学的言い切れないところあります

 ただそういう部分飛散少なかっないいうふう推測いるいうことです全く否定できなかっいうことついそう言い切れないだろういうふう思っます

              少なかっなかっ危険じゃないってよくわかんない答弁呼ぶあり

議長鈴木喜明不規則発言答え

生活環境鉢呂善宏それどう環境課連絡なかっいうところですけれど今回ようアスベスト事例とき真っ先環境課連絡するいうルールなっおりませアスベスト除去する囲い込みする工事する作業つい届け出なけれいけないその環境課いうことなっます

 今回青少年ホーム囲い込み工事する当たっ届け出必要いうこと24日なっ環境課そのいうことございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部日栄聡斉藤議員質問答えいたします

 から人事評価基準評価基準決まっない実際使えるどういうことですけれど人事評価つきましては業績評価能力評価この二つ用意おりまし主に給与関しましては業績評価使ういうことなっおります

 また能力評価つきましては昇任使ういうなっおりましこれ人事異動内申ともこの人事評価能力評価使っ人事異動内申使っいきたいそのよう考えおります内申当たっ問題ないもの考えおります

 ですこれから給与反映つい主に検討いくいうことなっおります

              発言するあり

              議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一議員

11番斉藤陽一議員再々質問いただきます

 まずその財政再建いう財政健全計画ようものついですけれど内容どのような項目ついいうところ一番聞きたいところです昨日少し議論ましけれど職員定数給与いわゆる人件費核心踏み込むそういう内容なるどういうそういうこと考えいるどういうもう一回聞きたい思います

 それから除雪ですけれど協議簿書いあるからいいいうことならないですさんざん住吉線とき議論ましけれど市長どういう指示それどういう意見言っそして課長どう受け答えいうところはっきりなかっからああいう問題起きいつまでたっ解決ないいうことなっわけですけれどそういっこと事後きちんと検証するため一言一句どういう発言市長どんな指示担当者どう答えそれきちんと残っない残せるものですそれ

              そう呼ぶあり

 残そう思え残せるものきちんと残しから検証できるようくれ言っいるですもう一回答弁願います

              それだけ除排雪信用ない呼ぶあり

 それから森井さん答えでしけれど後援事業者要する事業者対し自分後援会ですからきちんとやっくれ言えるはずです不適切言葉逃げますけれど不適切根拠きちんと示しいただきたいなぜ不適切です全然市長そういう是正措置つい事業者きちんとやっくれいう不適切ない思います

              そう呼ぶあり

 根拠示しいただきたい

 それから人事評価ところ給与反映ところ業績評価つい給与能力評価内申都合よく分けいるようですけれどこれ要する平成27年人事ついコンプライアンス委員会違法おそれあるいう結論出しいるわけですそうあれそのとき根拠これ根拠言っわけです森井さん

 そういっ部分都合悪くなるこれ給与これ内申みたい使い分けするみたいですけれど要する能力実証十分ないいうことなるないです結論それもう一回きちんとわかるよう言っいただきたい思います

 それからそのひる石ですけれど結果オーライだめ言っいるです23日サンプルとっ検出だっからいうそれからです17日18日削っとき削っ一番危ないですけれどその近辺利用者ってその利用いるその通るわけです

 そういうときそういうことやっから23日5日たっからサンプルとったら検出だっからいいそんなならないです

 生活環境言っましけれど17日18日とき削っいる最中そういうアスベストなかっいったらありませでし証明できないですそれ

 そういう危ないこと市民利用する公共場所やっしまっですそれ結果オーライから何日たっから検出だっからいいいう絶対これならないです暴論ですとんでもないですそんなこと言ったらこれきちんと訂正いただかない困ります

 それから最後真っ先環境課なっないみたいことおっしゃいましけれどこれ暴論です環境って我々部屋いろいろ説明とき早く我々ところ言っくれなかっ環境本人おっしゃっいるです早く言っくれれこんなことならなかっ当たり前です

 所管建設みたい言い方逃げますけれどそうないですアスベスト大気汚染防止法環境課所管いるです環境課きちんと連絡とっそれまさに情報共有ないです

              発言するあり

 とんでもない生活環境そういう意識からこういう問題発展しまっです言うもう一回きちんと答弁いただきたい思います

 それから先ほど記者会見訂正配付資料もらっです記者会見マニュアルない言っけれど結局あっわけです

 それ具体的マニュアルつくっみたく現場なけれどうしようないですけれど再発防止どんなマニュアルつくろうどういうマニュアルあれいいいうこと聞きたい思います

 それから記者会見その認識なかっ間違っ答えしまっ職員ですその職員知らなかっ聞いおります言っいるです知らなかっ聞いおりますいうことから聞いですその職員全くから聞きないこと自分勝手に想像知らなかっ答えるわけないですからこの職員その記者会見あろうところこんな答え

 そのことつい検証ですこの職員どういう理由知らなかっ聞いいうよう答えいうことつい検証聞きたい思います

 それ最後ですけれど情報共有つい問題ないみたいこと答弁おっしゃっまし答弁とき情報共有問題大ありですこれそういう答弁できるいう理解できないですそもそも情報共有行わないいうこと今回問題核心ある思うですけれどそのつい答弁求めたい思います

議長鈴木喜明斉藤議員申し上げます8番目記者会見とき質問入っない答えられるなら聞きますけれど基本的質問できませ了承ください

 説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明斉藤陽一議員再々質問答えいたします答弁こと以外おきましては担当より答弁いただきますよろしく願いいたします

 最初議長からあっことおいありますけれどそのことおきましては先ほど総務部から説明記者会見ことお話しいただきまし最初質問記者会見ことつい質問そのものなかっものですから現在このおいこの間違っ職員おい検証いうこと対し正確答弁できるどういうところ言えないところございますちょうど担当から答弁できるしれませけれどもし答弁できなかっそのつい了承いただけれ思っいるところございます

 から答弁事業者対し高島案件おい事業者対し言える立場ないいう指摘ありましけれど先ほど答弁いただきましこの案件おいもちろん許可出す当たっそうですそれ以後このよう是正措置する当たっそうですけれどやはりそれつい私自身直接やりとりするいうこと不適切思っいるところございます

              発言するあり

              不適切根拠示せっていう質問ですから思うじゃない思ってる言わなきゃだめ呼ぶあり

議長鈴木喜明説明不規則発言反応ないよう

市長森井秀明答弁続けさせいただきます

 この是正措置行っいる当たっから直接やりとりするおい例えばですけれど知恵与えそのくぐりお話しいう誤解与えたりするよう状況なりかねないいう懸念感じいるところございます

 ですから私自身このよう案件おいそのこと基づいやりとりまた電話だったり直接会っそのこと話すため会いたりすることよくない思っおりますですから是正措置おい後援から直接そのよう是正措置守るよう言いなさいいうおりますけれどそのこと含め一切このつい当事者やりとりするべきないいうことから行っないいうところございます

 私自身そのよう思っます斉藤議員その裏づけなる理由なっいるいうこと当てはまっいるどうわかりませそのこと思っそのやりとり当事者ないいうこと貫いいるところございます是正措置おきまし直接やりとり行うつもりありませ

              根拠示しなさいっていう呼ぶあり

              貫くとこ違うって呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一から財政問題再々質問答えさせいただきます

 具体的どのような項目いうこと再々質問ございまし先ほどこの策定いいます作業工程つきましては現在財政から一定程度具体的内容示しながら原部いろいろ検討いっいる段階ございます

 ほど申しましおり今定例会終了いろいろ原部ともヒアリングする予定なっございましそういっどこまで踏み込むいう見きわめいきたいいうふう思っございます

 いずれいたしましこれまで収支見通し中期財政収支見通しよりもう少し踏み込んある程度期間中着地いいます目標みたいもの掲げなけれならない思っございます

 その目標向かう人件費含めどこまで踏み込ん計算べきいう部分つい検討まいりたいいうふう考えございます

              それこそビジョン示さないできないじゃないです呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部日栄聡斉藤議員再々質問答えいたします

 から人事評価つい答えいたします人事評価つきましては試行除きます制度自体平成28年度からスタートおりまし評価者向け研修重ねところございます精度上がっいるもの思います異動内申書評価項目業績能力それから執務態度なっいるため異動内申書作成する当たっ各部おきまし人事評価シートこれ参考なっおりましまた人事異動実際行う当たりまし必要応じまし人事評価シート確認ます人事異動おけ能力実証これ担保いるもの考えおります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明斉藤議員再々質問答えいたします

 まず協議簿です先ほど答弁いただきましけれど協議おきましてはゼロからこの会議排雪箇所決定するなくあくまで協議簿基づいそれ決定いくいうなっおりますまずそれ基づい決定部分しっかり協議簿記載相手返しいる

 それ先ほど住吉線ことありましけれどそういっことありましこういっ協議簿扱いきちんといこういう取り組んおりますまずやはり協議簿きちんと互い意思決定ところ互い共有持っいる理解いるいう必要考えおりますまずこの協議簿きちんと返しすること議事録なるいう考えおります

              発言するあり

 また先ほど斉藤議員から市長からどういう指示いうありましあくまでこの会議市長出席つい市長から答弁ありましけれど共通理解図るいうなっおります市長からそういう指示いうことありませ

              メモないどうやっ議事録なるです呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境

生活環境鉢呂善宏斉藤議員再々質問答えさせいただきます

 まず検出からオーケーならないいうところございますけれどそのときその時点その時点生活環境判断ひる石安定いるものあり飛散おそれ少ないいうことそれから18日ビニール養生いるいうことから入館規制行わなかっいうこと判断おります

 ただこういう時間経過する振り返っときそれ果たしてどうあっいうところつい一つ反省いうそういう部分捉えいるところございますただその時点時点そういう判断やっいうことございます

 それから環境部分つきましては先ほど早く言っくれれそういうことならなかっいうから聞いおりますいう13日時点あるいは17日時点環境課それ把握いれ削るいう行為行わなかっ行わなかっだろういうふう考えますですからそこつきましては環境課連絡なかっ一つ原因認識おります

 ただこれまでアスベスト対する手順いうそのやり方まず建設連絡どういう工事行ういうところからスタート工事行う際し環境課連絡するいう流れなっましそのつきまし手順間違っなかっ考えいるところございます

              ちょっとおかしくないです問題ないって言ってる手順おかしいってどういうこと呼ぶあり

 それ情報共有行わなかっこと今回核心あるいうことつきましては結果そういう部分あっいうふう重々認識いるところございます

              議長おかしいです反省なきゃいけないって言っ問題ないってどういうことです呼ぶあり

議長鈴木喜明先ほど再々質問まず一つ目市長聞きますけれど先ほど斉藤議員なぜ不適切いうこと聞きます

 それ例えば利害関係疑われるそういうふう見えるそういうこと懸念するため不適切いうよう答えなけれ答えなっないいうふう思っます

 それから二つ目建設聞きますけれど先ほど検証するため議事録用意することないそれやりとり含め共通認識云々こちら判断議事録いう中身判断するありますからそういうことつぶさにわかるよう議事録ものつくる必要あるないいう先ほど答弁答弁なっませ

 それから生活環境答弁ですけれど最初起こっときそういうこと安全いうことわかっしろ初動大切いうことそのついどういう聞き方思います

 そこつい不十分だっいうふう考えますその3点答弁いただきたい

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明議長から指摘受けつい改めて答弁いただきます

 その根拠いうあたりその裏づけ当たらない部分ある私自身斉藤陽一議員質問対し的確答え切れない部分あるしれませ置い例えば許可認可さらにその是正含め市長自身それ対し携わるいう行為おきましてはやはり誤解与えたりいうことなりかねない思いますその直接やりとり避けほういいいうふう思っいるところございます

 です今回是正ことおきまし私自身入っから直接当該事業者対し伝えする指示するまたその是正つい行うよういうやりとり含め行わないこと私自身必要あるいうふう思っおります今後おいから直接当該事業者対し是正するよういうこと伝えする予定ありませするつもりございませ

              勧告名前市長名前出し呼ぶあり

議長鈴木喜明静か

              違う名前ほういいたらもうからやめなさいって言ってる呼ぶあり

 説明です

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境

生活環境鉢呂善宏先ほどマニュアルところ答弁なかっそこ含め答弁いただきたい思います

 まず初動部分ですけれど17日18日行っ行為つきましては規制1%いう間違っ認識持っいうことありますこのつい認識甘かっ間違っ認識持っいうところこのつい初動おくれつながっいるいうふう考えます

 マニュアル部分です小樽アスベスト対策マニュアルあるですけれど今回よう事例対しどのよう進めいくいう手順書いいるマニュアルないいうことです

 です今回事例含めそういう手順進んいくようきちんとマニュアル作成なけれいけないいうふう考えいるところございますそういうつくるよういうことアスベスト対策委員会進めいきたいいうふう考えおります

              小樽市マニュアル法律改正前から変えなきゃいけないってでしょ手順じゃないじゃないです呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境先ほど斉藤議員聞きなっ1%0.1%そういうなくそれわかっです初動アスベストあっいうことどういう対処法いう今回対処法少しないない

 それどうするいうありまし検査どうなっいうないですですからそういうこと基づい答弁願います

              さっき反省なきゃいけないって言っじゃないです問題ないことなっです呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境

生活環境鉢呂善宏繰り返しなるしれないです13日から19日建設聞くまで1%こだわるわけないですけれど平成17年度検査ひる石含まいる石綿含有量1%未満あっ

 それあっ1%未満規制以内いいです定められいる数値いうよう認識です

 ですその時点はがし行為いう大気汚染防止法違反いるいう認識全くなかっやっしまっいうことです

 ですからそれ後ほど0.1わかっそれやはりいけない行為だっいうわかっですけれどやっ時点その1%規制以内あるからはがし大丈夫あるいう認識持っはがししまっいうことですその部分おい規制誤認あっいうところその初動おくれつながっますその部分ついきちんと反省いかなけれいけないところ考えおります

              それみずから反省呼ぶあり

議長鈴木喜明済みませ生活環境聞きますけれど最初アスベスト認知なかっいうことです最初さわっもの

              発言するあり

 から危なくない程度アスベストいうこという意味ですそれ答えいただきたい

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境

生活環境鉢呂善宏済みませ説明悪い思うですけれど13日時点つい17日18日除去作業行っその部分ついひる石安定いるいうこと除去作業最中ほこりなるわけなく落ちいるいうこと安定いるいうふう感じ本人たち言っます

 さらにそのとき規制以内1%以内含有しかないアスベストアスベスト含まいるいうことつい1%以内範囲おい含まいるいうこと認識いうことです

 ただ規制以内いうふう誤認アスベスト除去する作業大丈夫いう認識あっいうことですそれ17日18日そういう除去作業しまっいうことですそれ19日なっ0.1%基準変わっいうことわかりましそれついやっいけないことやっいうことそこ認識いうことなります

              から環境課行かなきゃいけなかっ呼ぶあり

              発言するあり

              から環境課言っとくべきだっじゃないですって呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明申しわけありませ議事録今後検証するためやはり必要ないいうです我々ましてはまず先ほどそのとき情報共有いうましけれど今後検証するためきちんと互い書いいるものしっかり持っいる必要あるどういうこと考えおります

 ただその後その内容よる思いますその内容足りないいうあれそれ変わるもの必要あれそれ考えいかなけれいけないこと思っおりますけれど現在まず以前住吉線ようことないようきちんと協議簿充実図っそれ現状情報共有なりまた今後検証使われる思っおります

議長鈴木喜明斉藤議員会派代表質問終結この暫時休憩いたします

休憩午後5時31分

――――――――――――――

再開午後6時20分

議長鈴木喜明休憩引き続き会議再開いたします

 本日これもっいたします

                   散会午後6時21分

 会議録署名議員

    小樽市議会 議 長    

           議員    

           議員   さくら