固有表現抽出

                   開議午後1時00分

議長鈴木喜明これより本日会議開きます

 本日会議録署名議員千葉美幸議員髙橋龍議員指名いたします

 日程第1議案第1号ないし議案第41号一括議題いたします

 これより昨日引き続き会派代表質問行います

 通告あります順次発言許します

              議長17呼ぶあり

議長鈴木喜明17中村誠吾議員

              17番中村誠吾議員登壇拍手

17番中村誠吾議員第1回定例会当たり民進党代表質問いたします

 項目一つ目です市長適格つい聞きます

 昨年第3回定例会及び第4回定例会市長対する辞職勧告決議可決まし

 民進党第4回定例会おい辞職勧告賛成ませ市長適格つい非常疑問あります

 ここ市長適格つい少し整理たい思います

 市長小樽市職員分限処分基準関する訓令運用方針存じでしょう

 分限処分職員一定理由よりその職責果たすこと期待できないとき職員身分失わせるよう処分含め職員身分変動もたらす処分です重要あり客観性必要処分ですから地方公務員法分限処分関する条例訓令受けこの運用方針決定ますその勤務成績ついこのよう文言あります少し紹介いただきます

 第2分限処分基準訓令第2条第1項第5号勤務実績良くないこと該当する徴表評価れる事実おおむねとおりする

 (1)上司業務報告対人折衝できない(2)書類提出期限守れない(3)再三わたり書類紛失する(4)主義主張のみ実行伴わ結果業務遂行怠っいる(5)私事優先権利行使腐心結果業務遅滞生じいる(6)突発年次有給休暇取得勤務時間おけ居眠り頻繁見受けられ結果職員業務支障生じいる

 (3)書類紛失(6)居眠りないしれませ

 (1)対人折衝つい市長議会中央バスそして経済界折衝できいるでしょうできいる思えませ一方当事者ある議員対人折衝できいる考えいる少ない思います

 (2)提出期限つい中央バス書類提出期限守れでしょうあれほど重要書類数日おくれるなど問題外です

 (4)主義主張のみつい議会答弁主義主張のみなっないでしょう例えば高島漁港分区条例許可市長違法ないいう答弁繰り返しまし自説のみ繰り返し結果是正措置いう必要業務怠っないでしょう

 (5)です私事優先つい後援会法事優先結果開校行かなかっいう事実どう評価れるでしょうまた除雪関し制度変更繰り返し結果除雪業務遅滞生じないでしょう

 この分限処分運用方針照らし客観的整理みる市長この分限処分基準幾つ該当いるないでしょうもちろん市長特別職ですから分限処分対象外あり評価する市民ですそうあっ議会対し自分市長適格あるいうあれぜひ主義主張のみなく客観的事実示し反論期待ます

 そしてため質問ます

 市長この運用方針妥当考えますそれ妥当なく見直すこと考えます

 まずもちろん市長特別職ですから分限処分対象外あり評価する市民ですただし小樽市自治基本条例第19条職員責務公正かつ誠実職務遂行すること求めます分限処分基準この公正かつ誠実職務できない場合具体的ないでしょう市長この考え賛成できます

 自治基本条例第17条市長役割及び責務公正かつ誠実市政執行すること求めます考え先ほど職員分限処分基準しっかり分析市長現在行っいる職務公正かつ誠実ないことわかりましそうする自治基本条例第17条違反いるこのよう結論至りまし反論あります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明中村誠吾議員質問答えいたします

 ただいま市長適格つい質問ありまし

 まず小樽市職員分限処分基準関する訓令運用方針妥当性つきましてはこの運用方針小樽市職員分限処分基準関する訓令定める公正かつ公平人事行政運営寄与すること目的平成18年12月分限処分実施つい必要事項定めものあります現状おい妥当ある認識おります

 分限処分基準自治基本条例関連性つきましては自治基本条例第19条規定運用方針定める分限処分基準勘案定めものありませ運用方針掲げる事例同条定める公正かつ誠実職務できない場合具体例当たる部分ある考えおります

 自治基本条例第17条違反いる指摘つきましては経済界関係おい総合計画審議会仮称小樽市中小企業振興基本条例検討委員会委員協力いただいいるとも商工会議所から要望つい内容精査施策優先順位見きわめ財政状況勘案ながら実現向け検討進めいるほか対人折衝おい北後志周産期医療協議会会長大学医療関係者北海道北後志5町村など連携鋭意取り組ん結果小樽協会病院おい分娩取り扱い再開れるめど立っこと加え近隣大学郵便局協定締結緊密連携図っおります

 なお中央バス書類提出つきましては5月31日まで回答希望ものありまし同日から翌6月1日まで東京出張ため週末同月2日回答ものあり特段支障なかっ聞いおります

              何それ呼ぶあり

 また主義主張だけなく小樽まちづくりエントリー制度創設市民広く聞く機会拡充ながら市民約束政策具体化向け全力取り組み公約一つ一つ実行結びつけいるほか高島漁港問題おい是正措置行うため行政手続法及び行政手続条例基づく聴聞行うなど手続進めいるところあります

 さらに公務優先念頭置い行政ルール従い施策取り組んおり除雪関し制度変更なけれ将来的地域総合除雪体制維持すること困難なり市民とっ大きなリスクなることから喫緊課題制度変更取り組んものあります

 このよう幾つ例示いただきまし市長就任以来自治基本条例第17条規定いるとおり公正かつ誠実市政執行おります指摘当たらないもの考えおります

              それ主義主張だけってって呼ぶあり

議長鈴木喜明第2項目め質問入ります

              議長17呼ぶあり

議長鈴木喜明17中村誠吾議員

              17番中村誠吾議員登壇

17番中村誠吾議員2項目新年度予算編成ついです

 市長覚えいらっしゃるでしょう平成19年市長選初めて出馬とき森井市長次世代子供たちため小樽第二夕張ないいう言葉掲げましこの選挙山田元市当選その現在まで小樽財政健全団体なら済みましそして平成27年選挙危機脱しいうこと森井市長公約第二夕張ないいう言葉ありませでし

 まず市長聞きます今回選挙公約直接的表現記載ませ小樽第二夕張ないいうまだ市長政治姿勢生きいる当然公約同等もしくはそれ以上存在でしょうそれ今回選挙戦掲げ自分公約実現ため小樽財政健全団体よい考えでしょう

 ここ昨年小樽市示しまし中期財政収支見通しですポイント(1)今後財源不足20億円台拡大(2)財政調整基金平成32年度枯渇危険性(3)30年度31年度おけ収支改善目標6億円設定(4)公債平準化向け市債新規借入額上限額設定あります1と2現状分析問題解決考えますそこ聞きます中期財政収支見通しおけ小樽市現状分析おい対策立てない財政健全団体なる可能性ある考えよろしいでしょう

 そして平成19年当時より現在小樽市状況深刻思っますそれ総務省発表全国自治体財政状況関するニュース感じることできましそこ全国自治体積立金21.5兆円過去最高なっありまし財政調整基金平成28年度末7.5兆円平成18年度末比べ3.4兆円ふえます平成19年当時比べ全国自治体財政調整基金多く積んいる小樽枯渇危険性抱えいるわけです平成19年当時三位一体改革よる地方交付税見直し多く自治体財政危機陥っいき小樽市例外ありませでしつまり平成19年当時財政調整基金枯渇するいう危険性全国的傾向あっ事実ですしかし今回どうでしょう市長財政調整基金枯渇全国的傾向あり小樽市だけない考えます

 そして今回予算です今回予算編成厳しい当初から認識はずです新年度予算編成当たっ歳出削減するためどのような工夫たり指示答えください

 しかし市長自身向ける交際費25万円増額ます確か全体予算から見れわずかですしかしこのよう財政厳しく歳出削減するよう厳しい指示受けいる職員そして削減予算影響受ける市民どう感じるでしょう従来交際費歴代市長やっですそれ安易予算大幅増額する市長このよう姿勢危機感ないしか思えませ市長今回交際費増額対しどのよう考えますまた交際費関し費用削減努力なら挙げください

 市長より始めよいうことわざ存じでしょう大きなことするまず身近ことからなさいいう意味ですから知恵このことわざ詰まっますそして財政危機対処するいう大きな事業対し交際費まさにこのです交際費増額くらい問題ないいう市長財政危機対処する資質ない思います

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま新年度予算編成つい質問ありまし

 まず公約実現するため小樽財政健全団体よい考えいるいうことつきましては財政健全政治姿勢一貫いるものあり平成19年市長選挙出馬当時以上強い思い市政運営臨んおります

 市長就任直後いただいおりますいたしましては財政状況から以上硬直化おり決して健全はなさない認識おり危機感持っ議会市民訴えまいりましこの認識もと将来向け発展遂げなけれならない考えおりこのまち生活いる大切する政策第1考え実行移し人口減少歯どめかけること財政好転向け重要ある考えおります

 対策立てない財政健全団体なる可能性あるないいうことつきましては昨年11月公表中期財政収支見通し今後厳しい財政状況続くこと想定おりまし新年度予算編成通じ実質的地方交付税減少などより一般財源収入減少見込まいるため対策講じなけれ将来的財政健全団体陥る可能性否定できませ

 そうことからこれまでふるさと納税推進遊休資産売却徴収一元化よる税外収入徴収エネルギーコスト削減などよる収支改善取り組んまいりまし今後財政健全向け歩み緩めることなくさらなる取り組み具体的進めいかなけれならない考えおります

              発言するあり

 財政調整基金枯渇全国的傾向あり小樽市だけない考えいるつきましては自治体おい社会保障関係経費増加公共施設老朽化対策などため行財政改革経費縮減より財政調整基金確保努め結果近年その残高増加おります一方財政構造従前より年度予算編成おい財源対策行わなけれ収支均衡予算編成できない状況続いおり新年度予算おい想定いるよう税収伸び期待できない地方交付税見込ま財政調整基金よる多額財源対策同じく必要あり厳しい状況ある認識おります

              ないからでしょ呼ぶあり

 新年度予算編成当たっ歳出削減するためどのような工夫指示つきましては新年度予算要求当たっ多額収支不足見込まことから予算編成方針厳しい財政状況周知徹底もとより全て事務事業ついその必要性有効事務執行無駄ない検証事業おけ経費精緻積算各部徹底ほか予算要求当たっ前年度予算マイナス2%予算要求基準額基準額範囲要求するよう指示ところありますさらに部局ヒアリング通じ事業実施当たっ前例とらわれ業務効率化創意工夫経費節減などついより一層改善部局対し求めところあります

              発言するあり

 交際費増額対する考え方などつきましては就任以来積極的市民町会各種団体直接対話するよう努めいるため各種団体総会参加交際費支出伴わないもの含め約8割ふえおり前年度支出実績基づく必要予算計上ます予想困難慶弔費つきましては過去5年実績もと計上おりますしかしながら慶弔費以外前年度実績から2%削減おりますなお財政厳しい現状認識おります就任以来市長給料15%削減期末手当職員4.4カ月分引き上げ連動4.1カ月分据え置き続けおります

              関係ないでしょ呼ぶあり

              するならやめれいいしょたら呼ぶあり

              対話ない呼ぶあり

議長鈴木喜明3項目質問入ります

              議長17呼ぶあり

議長鈴木喜明17中村誠吾議員

              17番中村誠吾議員登壇

17番中村誠吾議員第3項目め除排雪つい質問ます

 北海道新聞2月1日市長記者会見以前より改善かなり図らいる除排雪状況変わっかなり届いいるいっ記事2月2日バスすれ違えないため一部バス運休するいう記事掲載まし

              いいタイミング呼ぶあり

 さんいろいろ思いあるでしょう毎日除雪頑張っいる市民さん排雪なくやきもきいる市民さん苦労いる市民さんどのような思いこの二つ記事読んだろう心配なりまし

              みんなてる呼ぶあり

 災害言えるよう大雪ないバス運休しまうまち住みよいまち優しいまち言えるでしょう

              言えませ呼ぶあり

 一方市長記者会見発言市長資質また問われる結果なっ考えますそれだけとどまらこの発言大きな問題二つ隠れいる考えます

 まず市長除排雪業務客観的データなく主観的不明確感想しか捉えないいうことです

              そう呼ぶあり

 このよう認識小樽市除雪大丈夫だろう思います

 もう一つ市長好意的届いいる認識いるです市長発言うそ思いませ聞きませどのよう届い具体的挙げ説明くださいバスとまっいるよう現在状況なお苦情なく好意的意見市長届くいう普通考え市長近いないでしょう

              後援会呼ぶあり

 もしたら辻立ちいるとき直接かけられ意見いう含まいるしれませそうあれ問題考えますそれ市長近い除排雪満足いるいうことほかならないからです市長たら次の日排雪こんなことない思いますない信じたいです市長発言このようこと行わいる市民受けとめられ仕方ない発言です市長近い除排雪優遇いる印象持ちまし市長対し不信感持ちまし本当ひどい思います

 そもそも市長掲げるきめ細やか除排雪いうもの破綻いる考えます市長これからきめ細やか除排雪掲げ続けます一部市民主観しか効果説明できない施策まともない考えます市長除排雪関しやるべき仕事路線優先順位しっかりつけるその優先順位決定地域実情わかっいる町会人々加わっもらっいいないでしょうそのそれこそ道路1本ずつスコアつけるべきですそしてそれぞれ道路除排雪する基準しっかり打ち出すそのこの二つ細部わたっ情報公開する市長除排雪対しこの二つつい情報公開進める考えあります

 これこと実現除排雪作業状況予定など情報オープンする除排雪管理システム導入必要考えます市長このよう除排雪管理システム導入する気持ちあります

 市長除排雪関しパトロール強化する言っます今後パトロール強化いくですみれパトロール要員人件費もったいない職員パトロールするけれど除排雪ませ本来パトロール極力なくいいようする仕事ないでしょうそのため路線優先順位除排雪する基準そして情報公開ですそもそも小樽市全域パトロールするなど土台無理ですそうあれ先ほど述べシステム市民撮影画像投稿できるようするいかがでしょうつまりパトロール一部業務市民担っもらいそうする全体状況細かく市民把握できるようなる思いますこれシステム関し市長賛成です反対です

 主観的しか業務捉えられない市長もと不完全パトロール結果除排雪影響するならそこ不公平しか生まれませそして結果昨年よう始業式小学校通学排雪ないそして記事ようバス路線排雪ないため運休するいう事態なっしまうです一連提案方法実現せれバス路線運休するいうよう事態発生ない考えます市長今後排雪ないためバス運休するいう事態避けるため必要すぐ取り組みます

 除排雪苦情必ず出るものです除排雪お金かけれそれ除排雪できるでしょう小樽市財政それ許しくれませ除排雪予算なるべく抑制たいその思い理解できます限ら予算除排雪つい市民さん納得もらう不公平なくすこと仕方ない思っもらうしかないです現在市長やっいることその真逆いうこと銘じください

              どっ後援会パトロールって言っもん呼ぶあり

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま除排雪つい質問ありまし

 まず市民から寄せられ意見などつきましては多く市民から直接間接問わさまざま機会通し市政全般関する意見など伺っおり記者会見出席各種会合などおい市民から直接伺っ述べものあります

 具体的申し上げます例えばやろういること感じる今までくれことなかっけれど来るようなっ道路走りやすくなっ道幅広くなっがたがた状態以前よりなくなっなどあります

              発言するあり

 考えるきめ細やか除排雪つきましては市民冬期間あっ閉じこもることなく出かけたい感じられる環境理想いるものあり半ばあります一歩ずつ改善進んいるもの考えおります

 今後おい市民聞き現場ながら除排雪作業しっかり行うことがたがた路面解消歩行者車両円滑交通確保努めるなど引き続き除排雪改善取り組んまいります

              発言するあり

 除排雪路線優先順位作業基準設定することつきましては除雪つい除雪路線第1種から第3種分類それぞれ設定いる出動基準基づい作業行っおり排雪つい職員地域総合除雪パトロール行いまずかき分け除雪拡幅除雪行い道路雪山大きくなりこれ以上対応困難なっ時点排雪作業実施する一連手順作業行っおります

 質問あること前例なく簡単できる作業ないため全て除排雪路線つい個々優先順位つけること新た作業実施基準設定すること考えおらその情報公開つい行うことできませ

              発言するあり

 除排雪情報公開関する管理システム導入つきましては繰り返しなります全て除排雪路線つい個々優先順位つけること新た作業実施基準設定すること考えないことからそれ前提除排雪管理システム導入つい答えすることできませしかしながら除排雪関する情報公開関しては都市事例など調査よい事例つい可能ものから取り入れまいりたい考えおります

              いつからやるです呼ぶあり

 パトロール強化つきましては就任以来きめ細やか除排雪実現向け地域道路状況除排雪作業実施状況市民から寄せられる現場状況財源限りあり予算合わせ適正執行管理なさいるなど確認非常重要あることから担当職員よるパトロール強化努めところあり今後継続まいりたい考えおります

 パトロール市民参加つきましては市民から除排雪関するさまざま情報得ること非常有益ある考えおります提供れる情報客観性提供いただく方法情報処理行う体制整っないなど課題多く現時点提案システム是非つい答えできませしかしながら将来的市民交通事業者連携視野入れシステム構築できない研究まいりたい考えおります

 バス運休対する取り組みつきましてはバス事業者昨年度より情報交換行っおり運休なっ前日バス運行支障なりそう箇所情報いただき除雪排雪予定など伝えおりましこのたび山手中通線運休つきましてはバス事業者現場判断あり運休至っ伺っおります

              せいする呼ぶあり

 運休詳細除排雪計画提供おります今後さらなる情報共有図るバス事業者現場確認ながら対応まいりたい考えおります

              パトロールてんたら呼ぶあり

              やらないためパトロールいらないでしょ呼ぶあり

              市長辞めパトロールだけてれいいしょたら呼ぶあり

議長鈴木喜明4項目質問入ります

              議長17呼ぶあり

議長鈴木喜明17中村誠吾議員

              17番中村誠吾議員登壇

17番中村誠吾議員第4項目め高島漁港是正措置ついです

 このこと対し問題2点ありますまず森井市長市長必要法律及び条例理解力足りないいうつまり市長資質問題です許可相手後援会幹部あり便宜供与疑われるつまり後援会ファースト後援会対するそんたく姿勢問題です

 簡単整理ますこの高島漁港区つい分区条例違反あっそして市長それついに認めここまでいいですそうあれ是正措置原状回復しかありませまず許可以前状態戻すこんな簡単ことなぜないですない理由明確答えください

 結果現在まで市長原状回復ないいうことまず市長資質疑問ます我々原状回復いう是正措置具体的示しますかかわらこんな単純ことない理解できませ

 そうする疑惑ます許可相手後援会幹部から原状回復ないないいう疑問ですないいうこと違法状態追認いるいうことです後援会関係者違法状態追認すること便宜供与言わ仕方ないないです

 質問です市長観光事業者今後高島漁港区観光事業営業続けるため建物利用認めるです平成29年第2回定例会一般質問質問対し市長仮定答えできない答弁まし第3回定例会面野議員代表質問条例違反ある想定準備行っなかっ答弁ましこの二つ答弁からわかること市長必要仕事なかっいうことです

 この災害置きかえる市長姿勢異常よくわかります災害仮定から答弁できない想定ないから準備ないこんな答弁できますそして市民安心安全守れるでしょう今回条例違反仮定ありませそして想定問題です議会指摘今日事態想定準備べきだっなかっいうことです猛省願いますそして是正措置一日早く実行ください

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま高島漁港区是正措置つい質問ありまし

 まず指摘行政処分つきましては港湾法第40条2第1項規定基づき撤去移転改築また用途変更いずれ措置命ずるものあります行政手続法及び小樽市行政手続条例基づく聴聞より観光事業者から意見陳述受け不利益処分行使するものありそれ伴う手続進めいるところあります

 今後高島漁港区観光事業営業続けるため建物利用認めるつきましては現在分区条例違反なっ建物つい港湾法第40条2第1項規定基づく行政処分向け手続進めおりますなお建物利用つい港湾基づく是正措置行う利用禁止することできない顧問弁護士確認いるところあります

議長鈴木喜明5項目質問入ります

              議長17呼ぶあり

議長鈴木喜明17中村誠吾議員

              17番中村誠吾議員登壇

17番中村誠吾議員最後項目5番目港湾計画つい尋ねます

 初め小樽港現状ついです

 このとき過去おい当然将来おい貨物国内国外から物すごいものよっ小樽港からそして小樽港向け運ばれるわけですですから広い視野いろいろ観点判断必要なっくるわけあります世界経済社会活動グローバル化一層進展本格的競争時代迎えますしかしその反動よう地球規模環境問題自然災害深刻化人類豊か追求あり警鐘鳴らさます国内財政赤字激増少子高齢化社会進行人々価値観多様化など背景低成長時代適合経済社会構造変革求められいるわけあります

 このよう社会経済情勢変化よっ国際国内貿易基盤ありかつ国内外多く人々集まり地域にぎわい発信する港湾空間対する要請高度化多様化ますそのようことから港湾法おい港湾計画港湾開発利用及び保全並びに港湾隣接する地域保全関する政令定める事項関する計画港湾管理者作成なくならない法定計画定められいるところありますそこまず小樽港貨物背後企業及び商品つい聞きます

 小樽港取り扱い貨物分析現在貨物約1,100万トン程度ありフェリー貨物約1,000万トン一般貨物100万トン程度なっますその一般貨物つい港湾背後ある製粉工場飼料工場ためアメリカカナダなどから輸入穀物など2割あり札幌など消費物資ガントリークレーン扱う中国からコンテナ貨物2割程度です小樽港特徴ある貨物なっいる考えます市長一般貨物対し認識聞きます

 フェリー貨物つい聞きます

 小樽港取り扱い貨物9割超えるフェリー貨物約1,000万トンなっいるわけです現在新潟港舞鶴港それぞれ小樽港結ぶ航路ほぼ毎日入港出港繰り返すなっます新潟関東方面向け舞鶴関西方面向け北海道農水産出荷北海道野菜など不足する場合それぞれ供給ため輸送いるわけですある視点から考える現代北前船弁財言っいい存在です

 またその関連する企業大型トレーラー扱う運送企業車両修理工場それ企業働く多く労働者また関連するホテルフェリー食事ため企業船内清掃する企業ある思いますこれ集積とどまら小樽市とっ非常重要ある考えます市長フェリー貨物対し認識示しください

 客船誘致考え方つい聞きます

 小樽港クルーズ推進協議会小樽クルーズ客船歓迎クラブ参加いる方々送付いる会報拝見する機会ありましその9月台風日本列島縦断全国数多くクルーズ中止なりまししかし適し地形強固防波堤守ら小樽港記憶あるここ数年だけ1度寄港中止ありませこう荒天対する小樽港魅力一つ言えますありましそのとおりある感じまし

 台風などより入れ小樽港緊急入っ客船実績ある聞きますどの程度実績ある答えくださいまた荒天入港できるあることつい客船誘致単に観光施設ある北海道玄関ほかルート安定性などアピールすることつい認識伺います

 小樽港ポテンシャルつい聞きます

 指摘まし小樽港持っいるポテンシャル十分高いものあり比較非常優位持っいる感じます運行会社商社客船関連会社旅行企画する会社アピールすること必要考えます市長日本国世界向けこの高いポテンシャル持つ小樽港どのようアピールする考え示しください

 第3号ふ頭指定保税地域つい聞きます

 第3号ふ頭から指定保税地域指定受けおります指定保税地域小樽市指定受け運営おり個人小さい会社中古車輸出など自動券売機必要区画利用券購入通関輸出するまで保管できることなっますられない非常手軽リーズナブル施設あります

 一般的資本力ある企業保税施設整備税関示す条件クリア指定なくいけないですこの手続整備大幅削減できるものなっます小樽港北海道ロシア向け中古車8割担っこの施設あっから保税地域整備費用かから初期投資余りかからないこと大きな要因だっ言っよいでしょう

 第3号ふ頭大型客船受け入れるため観光バス駐車場何十必要なる思います今後この指定保税地域どのよう考えいるでしょう

 小樽市第三セクターある小樽開発埠頭株式会社つい聞きます

 小樽市第三セクターある小樽開発埠頭株式会社ありますセクターですから市長細かく説明するありませ第3号ふ頭当時水深10メートル大型岸壁完成時点有効活用するため港湾関係者出資よりわざわざ第3号ふ頭利用ためつくら会社ある認識ますその設立経緯詳しく説明ください

 ここから港湾計画改訂つい伺います

 まず現在大型客船接岸いる勝納ふ頭ついです勝納ふ頭第3号ふ頭接岸できない大型客船接岸ます11万トンクラスです毎年寄港ますここ広い駐車場確保できスムーズ対応行っいるもの認識ますこれだけ広いスペースつい第3号ふ頭確保できるでしょう答えください

 現行港湾計画ほころびつい聞きます

 ここまで質問現在小樽港港湾計画ほころび見えいるからですこれだけ優位ある小樽港アピールできる最大チャンスある港湾計画改訂いう舞台さらに今後どう整備いく意気込み決意見せるなるわけです単に工事すること問題ないからいる市長考え大きく間違い考えます

 小樽港貨物9割以上占めるフェリー運航状況大きな変化背後企業変遷巨大客船寄港要請増加市民水辺環境活動など新た考え方どんどんいるところです現行港湾計画予想こと大きく変化ます

 改めて聞きます長期構想検討委員会から意見なくわざわざ含め内部会議港湾計画現行まま計画改訂作業一旦立ちどまる考えなぜです21年計画これだけほころびあるかかわらなぜ改訂作業進めないです明解答えください

 最後港湾計画早期改訂つい聞きます

 今回改訂時期あり第3号ふ頭保税地域問題小樽開発埠頭セクター設立経緯聞いまし小樽港全体解決なくならない問題やはりあるはずです最初聞きそういう意味でし

 そこ最後質問ですやはり小樽港全体考え施設機能配置十分検討する港湾計画早期実現再度要望ます市長認識聞きます

 以上質問留保質問終わります拍手

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま港湾計画つい質問ありまし

 小樽港現状ついですまず一般貨物対する認識つきましては小樽港中国コンテナ航路ロシア貿易トウモロコシ初めする穀物取り扱いなど道央日本海位置する立地特性など反映特徴ある取り扱いなっおります

 小樽港一般貨物取り扱い関しましては長期的減少傾向ありここ数年横ばい状態なっおります関連する事業者多岐わたっ裾野広く経済牽引する重要役割担っおります

 さらに小樽港本州対岸諸国物流拠点道産消費財など輸送ルート重要役割果たしおります今後とも一般貨物取り扱い増大向けこれまで以上官民知恵出し合い国内もとより今後期待大きい中国ロシアなど対岸諸国含め荷主対し情報収集努めるとも小樽港アピールする働きかけ強めいかなけれならない考えおります

 フェリー貨物対し認識つきましては北海道日本海本州結ぶ唯一フェリー航路北海道豊富農水産本州安定的輸送本州から多く生活物資運ばれるなど道内おけ重要物流ルート定着おります

 小樽港とりましてはただいま指摘ありましおり取り扱い貨物大宗占めおり旅客部門市内ホテルなど含めます関連する事業者非常多岐わたるなど経済とっ大変重要ある認識おります

 これまでフェリー運航会社ともポートセールスなど取り組み行っまいりまし昨年新潟航路造船投入ダイヤ利便性向上ことから道内集荷農水産などそのうち出荷できるいう利点生かし今後さらなる取り扱い増加向け道内初め関東関西新潟北陸方面荷主対し新設港湾振興課など中心なり情報収集航路PR官民連携行っまいりたい考えおります

 小樽港緊急入っ客船実績つきましては気象条件考慮船社コース変更伴う突発寄港これまで数年1回程度あります直近平成28年2回クルーズ客船避難寄港おります

 小樽港ルート安定性などアピールすることつきましては台風シーズンなど太平洋港湾比べ小樽港荒天大変強いこと寄港選定重要要素ある考えおりますしたがいましこれまで小樽港説明会商談などさまざま機会捉え小樽港天然良港荒天比較的安全あることクルーズ関連事業者対しアピールところあります

 国内外向け小樽港アピールつきましてはこれまで小樽港利用促進向け貨物集荷クルーズ客船誘致など国内外荷主船社対し官民連携さまざま取り組み行っところあります

 昨年新た港湾振興課設けことあり今後小樽港天然良港あることもとより道都札幌隣接アクセス非常よく対岸ロシア近いことなど道央日本海位置する立地特性多くサイロ倉庫など有する多様機能蓄積豊富荷役実績いっ小樽港優位さまざまポテンシャルつきまし国内荷主初め中国ロシアなどポートセールスなど機会あるごと広く情報発信まいりたい考えおります

 今後指定保税地域どのよう考えいるつきましては現在第3号ふ頭クルーズ客船受け入れる場合あらかじめ函館税関承認指定保税地域業務支障ない範囲指定保税地域一部乗船観光バス通路など使用いるところあります

 指定保税地域主に中古自動車農機具輸出利用おり小樽港利用促進寄与いるものありますことから今後駐車場など第3号ふ頭全体旅客船埠頭施設整備合わせ第2号ふ頭など指定保税地域移転つい函館税関小樽支所協議進めまいります

 小樽開発埠頭株式会社設立経緯つきましては昭和29年当時第3号ふ頭道産インチなど置きまし早急上屋倉庫建設小樽港発展寄与するため起債などよる単独事業だけ速やか事業遂行困難あることから民間団体共同出資より新た会社設立ものあります同社既設埠頭足りない施設建設経営行わせることより公益性考え埠頭全体経営向上図ること目的おります

 港湾計画改訂ついですまず第3号ふ頭おけ駐車場確保つきましては第3号ふ頭基部17岸壁改良伴い支障なる民間上屋撤去予定おりますこの跡地つい大型クルーズ客船接岸駐車場有効活用可能あり将来的必要スペースつい確保できる考えおります

 港湾計画改訂作業一旦立ちどまる考え理由つきましては平成22年港湾計画改訂表明からこれまで取扱貨物減少おりまし近年日本海拠点選定フェリー造船就航ダイヤ改編港湾施設維持管理計画策定義務化など情勢変化あり新た港湾計画策定当たっそれ考慮ほころび生じることないよう十分留意いかなけれならないいう認識持っおります

 このよう改めて貨物増加目指し小樽港将来目標描く基本理念必要ある判断これまで進め計画改訂向け作業一時中断することものあります今後小樽港基本理念作成できるだけ早期長期構想策定港湾計画改訂作業再開まいりたい考えおります

 港湾計画改訂早期実現つい認識つきましては港湾計画改訂作業進める先ほど申し上げよう港湾かかわる情勢変化生じおりこれ踏まえ小樽港方向性明確定め振興もとより市内経済状況高めいくこと重要ある考えおります

 このため地元関係者小樽港将来つい共通認識図ること重要あることから今後港湾などから多く意見伺いながら小樽港方向性示す基本理念作成新た港湾計画早期改訂向け作業進めまいりたい考えおります

              議長17呼ぶあり

議長鈴木喜明17中村誠吾議員

17番中村誠吾議員質問いただきます

 まず少し驚いです市長適格ところ質問ます

 先ほど文書関係5月31日回答期限いう公共交通質問ましとんでもないことおっしゃっ間違ったらごめんなさい5月31日回答期限5月31日から6月2日まで出張いうこといいですから6月2日回答言っ思うですけれど出張っいつわかっです決まっいるでしょうこんなことそれこの5月31日回答期限打っ文書いつましあのこれ社会人スケジュール管理基本基本ないですこんなことできなかっです

              発言するあり

 そしてそんな支障なかっ言っようですけれどこれ社会ルール信用失墜ことです社会ルール言うその自覚ありませ小樽市組織同士信用失墜ですまずこれ一つ目質問いうよりもう一度しっかり答えください

 それもう一つ予算つい質問ます

 第二夕張財政健全団体よい考えです質問まし要する中期財政収支見通し受けそれ公約中止なく中断するそのままやる聞いです大きな方向性示しくれませトップどちらです中期財政収支です絶対優先ですそれ含めこのまま枯渇するですから大きな方向性示しくれませいうこと聞きまし

 そして予算つい質問二つ目いいです要する交際費25万円増額いうこれ財政調整基金さらに25万円崩しいうことですもうこの現状そうする今回予算増額すれ財政調整基金崩すいう直結いるですですからそれ市長原課削れ言っですからこのまま財政痛めまで公約やるです聞いです答えください

 除雪ついこれ質問ます

 びっくりまし1番目どのよう届い聞きまし先ほど答弁届います行っところいろいろ懇親聞いですもう一度聞きます直接言わいるいうことでしょうけれどそれあなた支援者だけ会合ないです正直聞きますそれ支援者ないです

 2番目質問きめ細やか除雪掲げ続けます聞きましそしてやはりわからないけれど客観的ないです

 そしてこう言いまし実態合わない除雪そして後援会要望聞くけれどバスとまりまし言っです市長掲げるもう限界ですもう一度市民困っいる現実合わせあしたからどうするです具体的聞いわかりませ困っいるです市民さんそれついもう一度答えください

 それ改善言いっ放しなく会派解決策代案出しましいろいろ総合システム入れます言いまし無理ですいうよう言い方ましなぜです3年たっです不都合あります隠しいるものあるです入れれいいないです

 関連事業者言いませそのたち困るですオープンするシステムいう情報公開システムそのもの否定するいうこと開か市政です市長言っいるですですから質問つい反論なけれ認め考えますけれどどうです二者択一ないなかなか答えくれないから

              二者択一答えくれない呼ぶあり

 そして高島漁港是正措置です

 市長顧問弁護士いうこと言及から聞きます是正措置原状回復しかない聞いいるですそのこと市長言っですから顧問弁護士話しですそうする顧問弁護士いうあくまで施策方針対する法的チェックするですから政策方針つくるない考えいるですけれどそれ原状回復いう我々議会示しいる顧問弁護士提示ましそして顧問弁護士だめ言っですできるないです言っいる顧問弁護士聞いですこんな簡単こと

 そしてこの高島漁港質問2番目続けること認めるです聞いです結局どうするわかりませでしもう一度言いますないいうこと聴聞言っいるけれどもうカ月たっいる思っいるです違法状態追認しまっいるですそれ簡単聞きますまだ待て言っいらっしゃるですこれ2番目ですいいですまだ待て言っますいうならそれそれいいです

 この高島漁港質問もう一つ私たちもう仮定ない言っいるでしょうあえて聞きましょういうことこれもうここまで延び能力問題ですそれ後援会優先いるからできないです二者択一願います

 そして質問小樽港ついです

 いろいろ質問第3号ふ頭客船やることだめ言っいるわけありませからそれ機能地区やるすれ当然ところてんいうドミノありませけれど押し出しいくことなるです第3号ふ頭もうそうでしょういいことやっ考えなけれならないそこ大丈夫です聞いです

 さらに聞きまし例えば指定保税地域第2号ふ頭持っいく言いまし開発ふ頭中央ふ頭たら持っいくです全体青写真完成いるですいうこと聞いますそしてその説明軽易変更いうこと第3号ふ頭だけしかやろうないないしか聞こえようないですこれだけ後背持っいる

 そして要する今日まで将来向け一生懸命線引きです小樽市頑張っからなぜそれとめるようことするです簡単聞いですほどとめるわけない言っいるみたいですけれどそれこれ質問です手続中断ことですよくわかるようもう一度答えください

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              1分経過

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明中村誠吾議員質問答えいたします

 答弁こと以外おきましては担当より答弁いただきますよろしく願いいたします

 からまず除排雪案件つい意見支援者会合ないいう指摘ありましけれど出席いただいいる会合交際費こと含め公開おりますいういただいおりますそのようさまざま会合総会聞きいる言葉ございます支援者会合いうものございませ

 またそのもう一つきめ細やか除排雪つい掲げ続けますいうことそれ基づい後援会から要請あっ思うです私自身これからきめ細やか除排雪一歩ずつ改善進めいっ実現たいいうふう思っおります掲げ続けいきたい思っおります

 それ伴っ除排雪対し後援会から言わいるからだろういうありましけれど後援会から要請1度受けことございませ

              そりゃあそうでしょう呼ぶあり

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明中村誠吾議員質問答えいたします

 初め市長適格関係文書返事おくれこと信用失墜ないいうようことでしまず中央バスから5月23日文書直接いただいおります先ほど市長から答弁ありまし5月31日までいう短い期間向こうから申しわけないけれどこういう期日いうこと文書いただきまし

 文書回答庁内やりとりですどうその期日間に合わないいうことこちらから中央バス申しわけないですけれど期日以内提出できないいう事前了承いるところあります

              発言するあり

 そういっ失墜言わます事前そういっ提出間に合わないこと連絡了承いるいう失墜ならない考えおります

              出張からって言ったら呼ぶあり

 除雪関係ですけれどまず先ほど中村誠吾議員からシステム関係質問ありましそれ我々まし昨年除雪管理システムつくりましまずこれ現在路線状況入力おりますまずそういっ議員から提案ありまし写真部分つい写真関連づけできるいう確認おりますまず我々ましては導入完成ましシステム活用いくまずそこから始めいきたい思っおります

 あと1点先ほど市民もう限界市民困っいるまずするいうよう質問ありましこれつきましてはきょう天候いいしばらく気温上がっくるいう我々ましなかなかこの1月状況同じよう除排雪できるいうなかなか難しい考えおりますただ我々ましまずしっかり現場確認その個々できるいう部分対応いきたいいうふう考えおります

              排雪除雪しかないしょできること呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明 産業港湾

産業港湾中野弘章中村誠吾議員質問答えいたします

 からまず高島漁港是正措置問題ございますけれど是正措置つきましては港湾法第40条違反構築対する措置いうこと先ほど市長から答弁いたしまし当該構築撤去移転もしくは改築また用途変更いうこと法律明記おります原状復帰撤去すれ結果的原状復帰なりますけれど原状復帰いう言葉自体ないものありますですからほど申しましおりこの四つどれ選ぶなりまし原状復帰いうこと弁護士聞いそういっことございませ

 それから続けること認めるない追認いるいうことですけれどこのつきまし仮処分措置できるどうつい弁護士聞いところございます建築基準法場合使用制限そういう措置法的認められいるところございますけれど港湾法この違反構築対する措置ついほど申しまし四つ限定列挙以外措置とれないいうこと仮処分使用禁止命ずることできないそういっようこと見解顧問弁護士からもらっいるところございますですから認める積極的認めるわけないですけれど時点使用禁止措置できる言え法的根拠ないからできないいうことございます

 それからもう1点仮定なくここまで延び後援会優先いる職員能力問題いうところございます後援会遠慮いうことありませ鋭意担当職員努力やっですけれど相手方対する不利益処分いうことそれからこの行政手続法いうことなれないもの一つずつ丁寧総務部とも相談ながらやっここまで延びしまいましですからそういういけ私たちやはり遅かっ2択言えいうことなりますけれど遅くなっしまっども責任あるいうふう考えいるところございます

 それから最後港湾計画ところございますけれど第3号ふ頭整備つきまし議員おっしゃっおらまし一生懸命線引きいうございますそれ平成26年第3号ふ頭及び周辺再開発計画それから27年若竹地区水面貯木場及び周辺有効活用計画です港湾計画改訂向け基本方針そういっようもの指しおられるいうふう思っいるところございますけれど決してこれ作業成果いうないがしろしようども思っいるわけございませこのうち第3号ふ頭つきましては中村誠吾議員指摘ましおり港湾計画軽易変更よっ岸壁泊地しゅんせつ直轄事業現在進めいるところございます

 もちろん港湾計画改訂つきましてはこの第3号ふ頭だけありませこの軽易変更もっ港湾計画全体改訂行わないそういうこともちろん考えおりませもともとこの第3号ふ頭事業いう事業行うべきものだっところクルーズ客船振興よっ直轄事業なっものですそれ早急事業開始できるよう速やかその機会捉え軽易変更いうとっわけございます本来でしたら港湾計画改訂いうところだっですけれど直轄事業すぐ対応できるよういうこと軽易変更いうとらもらいましその議会説明ところございます

 ですから現状きちんと分析小樽港振興目指し将来目標描い港湾などから多く意見いただい関係者協議計画改訂進めいきたいいうこと作業一時中断ものございます

 もう一度繰り返しなりますこれまで取り扱い減少傾向基づきましそのまま縮小傾向つながるなく先ほどありましフェリーなんか新しいダイヤなりましたら早速平成29年状況正確統計数字ありませけれど例えば新潟航路移出でしたらもう4割方ふえいるそういっよう新た情勢ございますそういっよう新た港湾取り巻く情勢変化そして少し将来希望持て港湾計画向け取り組みたいいうふうども考えおりますそのため猶予この期間いただきたいいうふう考えおりますそれ中断いうことございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一から新年度予算編成つい関係質問答えいたします

 財政厳しい公約中断ないことございます財政健全向けましては歳出削減いう非常重要ございますただ一方人口減少歯どめかけ財政好転図るよう政策展開いう大切あります公約実現つい進めまいるものあります

議長鈴木喜明漏れいう市長尋ねますけれど第1点目市長適格つい中央バス返答いうところ6月2日返答支障なかっ答えそこ中村誠吾議員信用失墜考えるどう考えるいう市長尋ねなっいるいうふう考えますもう一度市長からそのつい答えいただきたい思います

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明答弁漏れ大変失礼いたしまし

 先ほど建設からありましけれどこちら書類届いからその相手方調整時間的猶予難しいいうことところあり相手方そのこと対し理解ながら進めいうところから信頼失墜信用失墜いうところまで至っないない私自身認識いるところございます

              てるから文書てるしょ言ってん呼ぶあり

              答弁違うでしょう答え呼ぶあり

              それ呼ぶあり

              議長17呼ぶあり

議長鈴木喜明17中村誠吾議員

17番中村誠吾議員再々質問ます

 どうこの小樽市倒すわけいかないなりますから予算かかわっ1点だけ再々質問ます

 このまま財政痛めまで公約やるです聞きましそれなぜなら生意気ようですけれど政治家いう現在現状認識基本政策考えいかなけれならないない考えます市長政治家ですその公約いう3年前選挙考えものない公約3年前考えものですこれだけ状況変わっいるです3年前財政状況対する認識変わっない思っますですから公約いうあくまでできる範囲丁寧説明ながら進めいくもの思っます3年前想定なかっふれあいパス5,000万円子供医療費含めベースふえしまっいるですそのこと悪い言っいるわけないです第二夕張ならないため具体持っいるですあれ示しください言っです

 から方向性示しくださいほど言いまし財政規律守る立て直すいう当たり前けれど本当もう分水嶺ですもう枯渇するです財政調整基金あなたよかれ思っ頑張っやる全部財政調整基金からいくですもうないですそこことついもう一度認識覚悟話しくれませ

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明中村誠吾議員再々質問答えいたします

 中村誠吾議員から3年前認識変わっないないいう表現あっいうふう思っおります3年前ときから同じ危機感持っいるいう意味変わっおりませ

              発言するあり

 中村誠吾議員からそのベースつい3年前から変わっいるだろういうことつい私自身認識いるところございますそのようもちろん財政状況健全図っいくため先ほどお話しよう効率化今まで進めおりますけれど例えばふるさと納税推進遊休資産売却徴収一元化税外収入伴う徴収エネルギーコスト削減そのさまざま市役所おい効率化コスト削減いろいろ取り組んいるところございます残念ながらそこまで至っない現状あるいうふう思っおります

 ですから引き続きそれついしっかりやっいくとも現在小樽商科大学人口つい分析いただいおりますやはり少なからこの人口とめいくため前向き政策打っいかなけれその人口そのものとまらないいう状況先々おいずっとスパイラル続きかねないいう懸念ありますそれ伴う必要政策ついしっかり打っいくべきこと打っいくそのこと含めバランスしっかり見定め将来的財政調整基金枯渇ないよう努力いく必要性あるこのよう考えいるところあります

              できないいうことです呼ぶあり

議長鈴木喜明中村誠吾議員会派代表質問終結この暫時休憩いたします

休憩午後2時33分

――――――――――――――

再開午後3時00分

議長鈴木喜明休憩引き続き会議再開会派代表質問続行いたします

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明1番秋元智憲議員

              1番秋元智憲議員登壇拍手

1番秋元智憲議員平成30年第1回定例会当たり公明党代表関係説明質問いたします

 小樽市長あっこれまで行政運営幾度なく動議問責決議辞職勧告決議提案可決まいりましこれまで失政考え市長辞すること以外責任とりありない考えます

              そう呼ぶあり

 しかし市民生活考えるとき行政運営つい質疑質問すること議員職責一つ考えます関係説明対し質問いたします

 初め市政運営財政問題ついです

 高島漁港区条例違反つい今月16日行政手続法小樽市行政手続条例基づき不利益処分宛て対し聴聞行わまし状況つい話せる範囲説明願います

 またどのような処分しよういる改めて伺います

 昨年8月21日コンプライアンス委員会からいわゆる条例違反通報対し通報対象事実あり条例違反報告あり既に6カ月過ぎまし今年度もっ許認可かかわっ職員年度末退職するいるようです退職後責任問うことできなくなる認識おります責任どう求める説明ください

 平成30年度予算編成先日説明受けまし予算編成ポイント将来見据え課題対応財政健全向け取り組み引き続き継続必要性有効検証事業厳選ことです一般財源収入見込み335億3,000万円対し必要れる一般財源355億4,000万円あり財源不足20億1,000万円予想とおり財政調整基金から17億9,000万円多額取り崩し行いその2億2,000万円過疎対策債ソフトから充当収支均衡予算編成まし

 人口減少伴う税収減以前より予想ことあります地方自治体取り巻く環境悪化見越し平成12年財政健全化計画17年財政再建推進プラン19年小樽市財政健全化計画策定まし財政健全いまだ途上言え確実回復向かっもの感じます

 しかし森井さん市長いう役目つい以降全く財政健全対し危機感感じられませ少なくとも平成12年財政健全化計画策定当時財政健全最優先位置づけ行政改革行い具体的方策人件費抑制掲げ組織機構見直し視野実施まししかし昨年第4回定例会組織改革伴う小樽市事務分掌条例一部改正する条例提案まし人件費増額見込みつい示さましこれまで考え方ある組織スリム事業効率化伴う職員適正配置人件費抑制考え方逆行するため否決まし

 もし議案可決場合最終的5,900万円人件費なっこと平成32年度財政調整基金残高枯渇する見込みあるかかわら余り無責任財政運営ないですこれまで組織スリム事業効率化伴う職員適正配置人件費抑制考え方踏襲するつもりそれやめる今後財政健全向けどのような考えある小樽市見解伺います

 市長交際費ついです

 昨年第3回定例会第4回定例会森井秀明市長対する辞職勧告決議提出賛成我がこの予算必要性有効ない考えます市長交際費ついこれまで多々議論ありまし交際費流用地方自治法第232条規定いるよう交際費つい費用流用また予備費充用適当ない交際費増額する必要ある場合所定予算措置より行うものますしかし昨年この流用行っため議会問題なりましただ今回予算ポイントあっとおり必要性有効検証事業厳選いうことです最低限必要有効判断市民対話つい交際費支出必要だっ会合会議どのような意見あっ主なもの説明ください詳細つい予算特別委員会資料提出いただきたい思いますいかがです

 水難救助体制整備事業費435万1,000円ついです

 質問する当たり説明受けまし理解納得できませ改めて質問いたします説明するよう救いたいいう思い全く異論ありませ今回購入予定船舶おいこれまで行っなかっ海岸線パトロール行うますしかし他市このようないいいます海上保安警察協議など行っない状況です装備必要性つい否定ませまず銭函海岸訪れる注意喚起パトロール行う当たり関係機関など協議するべきない考え伺います

 またこのパトロール体制維持含め将来わたっ継続いくことできる疑問残るところです実施つい再考する必要ある思いますいかがです

 港湾計画改訂事業費20万円ついです

 そもそも昨年港湾計画改訂中断突然決定議会事業継続するよう求めかかわら議決予算執行ませでし今回予算港湾関係機関から幅広く意見聴取する懇談会開催おりますこれまで業界関係機関から意見聞いおり昨年議会これまで積み上げもの無駄ないよう答弁おりまし全く答弁矛盾おります説明ください

 助沢新た堆積開設ついです

 初め現在ある市民ため堆積つい所在地過去3年分受け入れついそれぞれ示しください堆積開設予定市有長年利用なかっ土地ありますそもそもこの土地どのような目的取得土地また現在までどのよう管理経緯含め説明くださいさらになぜ唐突堆積開設決定経緯理由伺います

 予算内容ついです

 予算内訳搬入路整備費堆積管理経費二つ項目なっいるようですそれぞれ予算額主な内訳つい説明ください

 また財源つい一部ふるさと応援寄附金充当する伺いましなぜ除雪充当する違和感覚えます理由説明くださいさらに堆積土地面積受け入れ想定それぞれ幾らどのような試算根拠示し説明くださいこれまで堆積など除雪対策本部費用効果検討ましこの伍助沢新た堆積適正場所思えないようところですこのつい具体的納得できるよう説明求めます

 搬入ついです

 この土地接続する道路山道よう狭隘車両1台しか通行できないよう道路です市街地から距離あり通行車両余りなくほとんど補修ないよう管理状態です搬入整備どのよう計画いる幅員距離整備工事内容つい説明くださいまた山道よう道路吹きだまりなりやすく除雪管理必要ある思いますまた安全対策どのよう考えられいる答えください

 融雪影響ついです

 排雪異物混入土壌水質影響与えることあります環境問題注視れるようなっ現在堆積いえ土壌水質管理含め融雪影響検討する必要ある思います予定近く河川あり土壌水質観点から近隣農業者河川流入ある仕事いる漁業者など関係者協議どのようなっいるこれまで経緯内容つい伺いますさらに影響あっ場合保証つい協議伺います

 議案第24号小樽市手話言語条例ついです

 議案説明市民手話言語ある理解広げ聾者手話必要するあらゆる場面手話使いやすい環境整備すること安心安全暮らすことできる地域づくり目指すものありまし同様趣旨手話言語普及せるため手話言語条例制定する動き全国的広がっおります

 北海道内2013年石狩市最初条例制定現在名寄市登別市室蘭市帯広市旭川市伊達市苫小牧市釧路市赤平市10市制定おり今後さらに拡大する状況です現在まで状況ありますこれまで手話関し窓口対応含め対応どのようなものある知らくださいまたこの条例制定する至っ経緯つい示しください先進市ある石狩市推進施策実施おり主なもの石狩手話教室動画配信手話出前教室手話学習ため教材づくり職員対する研修会などあり研修会議員参加ようです

 今後学校など教育現場含めどのような推進施策考えられいるまた課題問題そして時期体制つい検討いれ答えください本年1月小樽ろうあ協会米谷会長懇談する機会あり会長から窓口対応議会手話通訳など要望ありまし今後関係団体協働検討れる思います先ほど要望含めどのよう考えられいる見解伺います

 以上1項目質問終わります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明秋元議員質問答えいたします

 ただいま市政運営財政問題つい質問ありまし

 初め高島漁港区条例違反つい不利益処分対する聴聞状況つきましては行政手続法第20条第6項及び小樽市行政手続条例第20条第6項規定より審理内容お話しすることできませ当事者防御保証するその意見陳述機会十分与えられどう当該不利益処分原因なる事実つい当事者主張理由あるどうなど判断するさらに当事者意見陳述促す必要あることから行政手続法及び小樽市行政手続条例趣旨踏まえ本件係る聴聞続行することなりまし

 どのような処分しよういるつきましては高島地区袖護岸係留係る平成28年6月1日付運河護岸揚場護岸登録取り消し係船設置係る平成28年12月1日付工作物施工許可取り消し平成29年1月31日施工期間変更届け出承認取り消し浮き桟橋設置係る平成28年6月1日付港湾施設占用許可水面取り消し浮き桟橋設置工事係る平成28年6月1日港内行事等許可取り消し観光事業係る建築物つい撤去移転改築また用途変更いずれ措置命ずるものあります

 条例違反係る関係職員責任つきましてはいわゆる一事原則あります観光事業係る建築物対する是正措置行っ条例違反起因なる損害賠償義務発生するどうなど推移見定めることおりまし関係職員年度末退職する職員いることから今年度関係職員懲戒処分訓告措置行っまいりたい考えおります

 組織スリムなど今後財政健全向け考え方つきましては昨年第4回定例会おけ組織改革近年複雑多様化する市民ニーズ社会情勢変化など課題対し的確対応するいう視点提案ものあります一方厳しい財政状況続くおい行政スリム事業効率化伴う職員適正配置人件費抑制念頭置かなけれならないこと認識おります

 会費伴う会合主な意見などつきましてはさまざま場面いただい意見どれ貴重同様取り扱っおり会費有無整理おりませそのため参加会合主な意見お知らせいただきます

 廃校なっ校舎活用検討つい小・中学生各種行事参加促進つい企業マッチング要請つい市内イベント連絡連携調整ついなどありますしかしながら特に資料取りまとめないこと公表前提忌憚ない意見いただいいることなどから資料提出することできないものあります

              税金かけ行ってるからメモくらいとるしょ呼ぶあり

 水難救助体制整備事業費かかわっまず遊泳注意喚起関係機関協議つきましてはこれまで事故発生銭函海岸危険性周知海水浴場遊泳促す看板5カ所設置いるほかシーズンJR銭函駅から訪れる利用者対する周知ため離岸流など危険性海水浴場遊泳つい周知看板付近設置する予定です

 また小樽海上保安部小樽警察署など関係機関これまで合同訓練など通じ協力体制つい協議連携図っいるところありこのたびパトロール含む水難救助活動つきまし情報共有重要あります協議まいりたい考えおります

 パトロール含む水難救助活動つきましては銭函地区ここ数年死亡事故発生おり昨年3名若い失わおりますことから人命救助観点第一本年から実施たい考えおります来年以降つきましては遊泳利用実態など把握より効果的実施まいりたい考えおります

              市長辞めライフセーバーやれいいしょ呼ぶあり

 港湾計画改訂事業費おけ予算つきましては平成30年度おけ港湾計画改訂事業費予算20万円内訳いたしましては来年度小樽港方向性示す基本理念フェリー造船就航ダイヤ改編など近年港湾かかわる情勢変化踏まえ港湾などから多く意見伺いながら作成する予定ありますこの基本理念もっ今後長期構想策定港湾計画改訂進め方改めて国土交通省北海道開発局協議するため旅費13万6,000円また基本理念作成する資料作成係る事務用品4万円このほか毎年道内開催いる北海道港湾計画担当者会議出席するため旅費2万4,000円計上おります

 このうち基本理念作成係る費用つい北海道港湾計画担当者会議旅費除く17万6,000円なっおりますこれまで港湾計画改訂事業費検討小樽港現状課題長期構想策定委員会意見など十分活用いくことこれまで費用無駄ならないことから昨年議会答弁矛盾ありませ

 市民開放行っいる堆積つきましては中央ふ頭基部雪処理場所在地主な地番港町107番受け入れ平成26年度約166万8,000立方メートル27年度約85万8,000立方メートル28年度約114万6,000立方メートル1丁目堆積所在地主な地番1丁目受け入れ平成26年度約30万6,000立方メートル27年度約13万1,000立方メートル28年度15万7,000立方メートル望洋シャンツェ駐車場堆積所在地主な地番朝里川温泉1丁目123受け入れ平成26年度約33万7,000立方メートル27年度約14万5,000立方メートル28年度約21万9,000立方メートル祝津井浜堆積所在地主な地番祝津1丁目109受け入れ平成26年度約6万3,000立方メートル27年度約3万3,000立方メートル28年度約3万7,000立方メートル平成27年度から開設銭函3丁目雪堆積場所在地主な地番銭函3丁目520受け入れ平成27年度約5万4,000立方メートル28年度約10万立方メートル平成26年度使用なくなっ御前水雪堆積場所在地主な地番銭函3丁目277受け入れ平成26年度約10万2,000立方メートルあります

 当該取得目的現在まで経緯つきましては当該老朽化焼却代替施設建設ため平成3年度取得ものあります施設建設反対するあり合意至らなかっため施設建設断念いう経過あり遊休なっおりましその行政利用する予定なかっことから平成25年度一般競争入札公募まし売却至ら今日至っおります

 堆積開設つきましては私自身公約市民利用する堆積増設掲げいるほか受け入れ多く海上処理行っいる中央ふ頭基部雪処理場受け入れ軽減色内ふ頭雪処理場使用中止伴う影響抑えるため中央地区堆積開設必要考え塩谷4丁目所有する遊休使用することつい今年度から検討平成30年度から開設すること決めものあります

 塩谷丁目堆積経費つきましては搬入路整備費つい予算額970万円主な内訳堆積接続する市道助沢丸山下通線つい堆積出入りから230メートル路盤改良工事費約820万円あります

 堆積管理経費つい予算額1,060万円内容受け入れ堆積造成するため委託費あります

 除雪ふるさと応援寄附金充当つきましてはふるさと応援寄附金総合戦略掲げる四つ施策パッケージうち新規拡大事業中心充当することおります除雪つきまし冬期おけ円滑道路交通確保市民快適あずましい暮らし実現するため事業費ありますその新た取り組み予算計上市民利用するため堆積塩谷4丁目開設するため経費ふるさと応援寄附金充当ものあります

 塩谷丁目堆積土地面積などつきましては使用面積約3万平方メートル想定受け入れ約10万立方メートルあります想定受け入れつきましては市民どこから搬出いる特定できませまず地域総合除雪排雪実績排雪路線から塩谷4丁目堆積まで距離中央ふ頭基部雪処理場まで距離同じそれ以下路線過去5年平均排雪積み上げます約4万立方メートルなります

 また市民利用できる堆積過去5年平均受け入れ約144万立方メートルあり地域総合除雪搬出約2.5倍あることから積み上げ約4万立方メートルこの2.5倍掛け約10万立方メートル算出おります

 塩谷丁目堆積つきましては受け入れほか堆積比べ圧倒的多い中央ふ頭基部雪処理場受け入れ軽減早朝受け入れするなど市民サービス向上目的おりこのおい中央地区堆積開設すること有効ある考えおります中央地区堆積使用可能一定程度有する土地確保すること困難ある塩谷4丁目所有現状おい適地ある考えおります

 なおこれまで検証行っ旧塩谷中学校敷地新光5丁目堆積ついいずれ地域総合除雪排雪のみ受け入れおり堆積新設経費排雪距離短くなることよる経費節減効果比較ものありますこの堆積対象市民あるため同様手法効果はかることできませ

 塩谷丁目堆積接続する道路整備つきましてはこの堆積出入りから230メートル区間おい幅員から7メートル路盤改良工事予定おりそれ以外道道小樽環状線まで幅員から7メートル区間補修必要箇所つい補修工事予定おりますさらに出入りから道道まで区間LED防犯灯10基設置する予定あります

 塩谷丁目堆積接続する道路除雪つきましては除雪対策本部職員地域総合除雪業者パトロール強化通行車両など安全確保努めまいりたい考えおりますまた緊急対応必要場合堆積作業いる除雪機械などよる対応つい考えまいります

 関係者協議つきましては塩谷丁目堆積隣接する町会小樽市漁業協同組合昨年新設堆積市民排雪のみ受け入れること説明理解おりますなお近接する河川つい水質調査実施まいりたい考えおります

 影響あっ場合補償つきましては隣接する町会小樽市漁業協同組合打ち合わせなど堆積開設伴い影響及ぼし場合補償方法などつい打ち合わせおりませ受け入れ対象市民排雪のみあることから影響少ないもの考えおりますまず隣接する町会漁業者方々迷惑かけないよう努めまいります

              いやいやそういうじゃないしょ呼ぶあり

 議案第24号小樽市手話言語条例関しこれまで手話関する窓口対応含め対応つきましてはおきましては依頼応じ手続支援するため手話通訳者窓口同行通訳行うほか主催する行事講演会通院社会参加活動ため手話通訳者派遣行っおりますさらに福祉配置いる聾唖相談員各種相談対応おりますまた手話奉仕養成ため入門基礎中級講座開講市民手話学ぶ機会提供行っいるところあります

 条例制定経緯つきましては平成23年おい障害者基本法改正言語手話含むこと明記ましこのこと聾者社会参加いくため大きな変革なり平成25年鳥取県全国手話言語条例制定まし全国的条例制定機運高まる平成26年第4回定例会おい小樽ろうあ協会提出要望書基づき対する情報・コミュニケーション法仮称早期制定求める意見書小樽市議会可決私自身平成28年全国手話言語区長会参加会員なりまし

 その小樽ろうあ協会など手話関係する団体より条例制定要望寄せられことからいたしまし市民手話対する理解深めいただくこと必要あるいう認識もと関係する団体検討重ねこのたび条例提出する至りまし

 条例制定推進施策つきましては今後条例基づく施策推進方針作成手話対する理解及び普及関する施策手話使いやすい環境づくり関する施策などつきましては関係団体意見聞きながら取り組んまいりたい考えおります課題などこれからくるものある思いますまずいかに多く市民手話対する理解深めいただくいうこと重要あり各種施策実施する時期体制今後施策推進協力いただける関係団体協議まいります

 小樽ろうあ協会から要望含め見解つきましては窓口職員対する手話研修会実施議会傍聴希望する場合手話通訳者配置することなど大変重要ことある認識おりますいたしましてはろうあ協会関係する団体意見協力いただきながら手話使いやすい環境づくりため着実取り組んまいりたい考えおります

議長鈴木喜明第2項目め質問入ります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明1番秋元智憲議員

              1番秋元智憲議員登壇

1番秋元智憲議員防災つい質問いたします

 近年毎年よう地震台風など自然災害頻発地域よっ火山噴火よる被害起こっおります自治体よっ住民安心安全守るため地域防災計画避難計画など策定するとも日ごろから住民対し防災意識向上情報発信これまで以上重要なっいるもの感じます

 昨年12月政府地震調査委員会北海道東部十勝沖から択捉沖千島海溝マグニチュード9クラス巨大地震30年以内7%から40%確率起きる予測発表ましマグニチュード9クラスいえ東日本大震災匹敵する大きさあり南海トラフ巨大地震よう千島海溝沿う十勝沖根室沖色丹択捉沖連動巨大地震起こる可能性言います過去データから小樽市災害少ないまちあります日本海平成5年マグニチュード7.8北海道南西沖地震発生奥尻島最大21メートル津波押し寄せ地震津波原因亡くなっ230人上り一瞬とうとい生命失わまし平成18年災害援護避難支援対策関する検討発表災害援護避難支援ガイドライン踏まえ全国自治体具体的議論始まっもの認識おります

 おい計画策定向け議論重ねられまし当時予算問題進め方など時間かかっいる状況ありましその計画策定係る予算議決順次進められまし計画策定より10年経過ましその平成25年災害対策基本法一部改正より防災施策おい特に配慮要する配慮災害発生時避難特に支援要する名簿作成義務づけること規定ましそこ現在避難行動支援者対象者数登録者説明ください

 制度実施当初対象者対し登録者少なく制度周知問題個人情報問題などありまし現在登録当たりどういっ傾向られるまたその対策つい説明するとも予算計上関連予算説明ください

 平成23年提案導入被災者支援システムついです

 以前述べましこのシステム阪神淡路大震災被災西宮市開発平成21年から総務省から全国地方公共団体CD-ROM無償配付まし特徴地震台風など災害発生時地方公共団体業務総合的支援すること可能迅速各種手続できることです昨年10月システムバージョン8公開まし更新その都度行わいるでしょう知らください今後避難訓練同時運用テスト証明書発行テストなど積極的取り組むべき思いますいかがです

 防災訓練ついです

 これまで町会主体なり特に沿岸位置する町会防災訓練行わまし以前高島地域行わ町会防災訓練参加まし当時総務部みずから参加車椅子押し現実どういう問題課題ある大変参考なっ自分体験ないわからないものです話しこと大変印象的あり災害率先市民守る職員日ごろから訓練参加すること大変重要考えますこれまで町会団体行わ防災訓練災害対策以外職員どのようかかわっ具体的説明くださいまた近年町会団体主催防災訓練実施状況防災訓練支援事業予算25万円内訳つい伺います

 職員動員計画関連伺います

 小樽市地域防災計画見る地震震度より第1次第2次第3次非常配備体制分かれおり震度4以上自主参集なっおります災害発生時自治体職員市民生命守るため行動災害状況応じ適切避難指示場合よっ救助活動など行わなけれなら日ごろから災害想定訓練欠かせないもの思いますこれまで職員災害対応能力向上図る訓練自主参集訓練いつどのような行わ今後スケジュール考えあれ知らください

 小樽市地域防災計画職員業務分担つい明記おり部署ごと指示系統業務内容計画明記いるもの毎年管理職員人事異動より自分役割理解する異動しまう状況万が一災害発生場合危機管理大変問題ある考えます問題ないあれ根拠示し説明ください

 防災拠点ついです

 災害発生時全て拠点なる庁舎あり職員参集することなっおり行政手続行われるため拠点機能維持いること大前提なるもの考えます総務省調査よれ災害対策本部設置れる庁舎耐震状況市町村1,741団体中1,327団体76.2%庁舎耐震化おり耐震化ない414団体337団体耐震化施設代替庁舎指定おります

 2016年4月16日発生熊本地震熊本県宇土市市役所本庁舎倒壊おそれある市庁舎広場テント張り災害対策本部設置するいう状況あっこと考え防災拠点整備急務です庁舎既に建設から50年以上経過隣接する消防庁舎35年以上経過おります公共施設老朽化進む防災拠点機能確保代替施設考え方含め説明くださいまた行政情報バックアップついどのようなっいる伺います

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま防災つい質問ありまし

 初め避難行動支援者対象者数登録者つきましては平成30年2月時点おけ対象者3,071人ありそのうち登録者967人なっおります

 避難行動支援者登録当たっ傾向その対策つきましては現在避難行動支援者制度登録割合約31%なっおり制度開始当初災害援護約20%比べる若干高い傾向なっおります

 なお登録見送ら方々から理由聞き取りおりませ登録高める対策つい具体的考え説明できる状況ありませ

 ただし避難行動支援者名簿掲載情報消防警察民生児童委員方々あらかじめ伝えおくことなります掲載いる諸事情知らたくないこと登録見送りたい連絡受けケースございましまた平成30年度計上関連予算つきましては新た対象者なっ方々対し案内文書作成費用郵送費用など33万3,000円計上おります

 被災者支援システム更新運用テストなど取り組みつきましては更新情報確認場合随時更新行うとも動作確認実施おりますまた運用テストなど取り組みついです今後指定避難開設訓練及び運営訓練行う運用テストなど組み込ん実施まいりたい考えおります

 町会行わ訓練災害対策以外職員かかわりつきましては職員自主的参加訓練参加人数つい抑えおりませ示しすることできませ職務参加訓練いたしましては平成26年石山町会2日間わたり実施図上訓練建設部都市計画課職員参加土砂災害おそれある地形危険箇所範囲関する説明など行い参加防災意識向上図っところあります

 近年町会主催する防災訓練実施状況つきましては直近5年間おけ実施回数参加者申し上げます平成25年度7回1,149人26年度4回420人27年度5回442人28年度4回604人29年度4回282人なっおりますまた防災訓練支援事業内訳つきましては図上訓練使用する地図印刷製本1万6,000円資料作成ためコピートナー購入する消耗品16万8,000円訓練参加れる対象傷害保険料6万6,000円なっおります

 職員災害対応能力向上せる訓練自主参集訓練実施状況つきましては職員災害対応能力向上せる訓練職員研修職員参集基準周知震度地震発生被害状況予測とるべき行動考える図上訓練実施おりますまた自主参集訓練つきましては平成20年1月管理職以上対象早朝地震発生想定実施以降行っおりませ今後実施時期訓練内容つい検討まいりたい考えおります

 地域防災計画業務分担人事異動つきましては管理職ある職員ポスト少ないことから基本的長職以下職員より異動サイクル短くなりますいつ発生するわからない災害備えるため異動早い時期地域防災計画業務把握する必要あります毎年人事異動管理職のみなら全職員対し災害発生時初動活動及び災害対応おけ職員心構えつい周知徹底図っいるところあります

 防災拠点庁舎機能確保つきましては地域防災計画災害対策本部設置場所耐震性ある消防庁舎6階講堂定めおります講堂災害対策隣接いるため避難指示避難勧告など市民情報発信迅速行えるほか会議スペース確保できさらに消防本部集まる情報確認やすいことから現状対策本部設置する場所適切ある考えおります

 また消防庁舎被災場合代替施設つきましては施設特定至っおりませ勝納町ある消防署など耐震性あり被害情報収集やすい既存公共施設候補具体的検討進めまいりたい考えおります

 行政情報バックアップつきましては戸籍情報その住民情報介護医療保険など基幹情報及び財務会計人事給与など内部情報いずれデータセンター設置サーバーデータ保管おります庁舎被災被害受けないようおります

議長鈴木喜明第3項目め質問入ります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明1番秋元智憲議員

              1番秋元智憲議員登壇

1番秋元智憲議員行政評価つい伺います

 行政評価1980年代欧米始まり我がおい1995年三重県行わ事務事業評価初め言わおります自治体おけ行政評価導入目的行政効率化職員意識改革市民満足度向上などあります全国自治体導入から年数マンネリ化職員評価疲れ当初目的達成行政評価自体廃止するところあるようですまた評価手法目的曖昧ため職員理解浸透期待ほどなかっなどさまざま課題おります試行から6年経過その経験市民ニーズ変化など踏まえ今後目指すべき方向性どう考えいる伺いたい思います

 言っようほか自治体起きいるよう問題ない伺います

 また職員制度理解趣旨理解どの程度進んいる具体的もと説明ください

 施策評価ついです

 平成28年度から導入外部評価公募選ば市民委員なり2年任期試行いう評価行っまし平成29年10月17日小樽市行政評価市民会議報告書議事録読まいただきまし委員さん市民目線意見評価それ自体市民行政協働観点大変意義あること感じますしかしながら小樽市行政評価市民会議まとめ小樽市行政評価報告書任期1年施策評価市民会議進め方など関し大勢意見その意見いう市民視点から意見取りまとめ報告2年意見提示だけなく市民会議意見取りまとめ評価判定行う方法模索まし結果いずれ施策おい市民会議評価判定至らなかっます

 まず施策評価実施する原部原課施策評価する当たり市民会議どのようかかわっ説明くださいまた判定至らなかっことついどう改善図るつもり答えください

 評価委員ついです

 行政評価市民会議議長除い9名市民公募選ば方々より評価作業行っまし外部評価委員構成他市見る住民主体型専門家主体型住民専門家混合などあります住民主体型委員会制とっおりますそれぞれ委員構成メリットデメリットつい説明住民主体型選ん理由つい答えください

 評価視点ついです

 平成27年度まで行わ行政評価視点事業評価おい実施する妥当性など事業優先緊急事業有効事業効率性あり28年度施策評価それまで行っ事業評価視点評価行わまししかし29年度なる評価視点かなり簡略施策目標達成度判断するため重要事業評価視点ほぼ削らおりますなぜこのようなっ理由説明ください

 一般的外部評価公平公正視点よる評価可能なり中立的判断評価結果導き出せるもの考えます外部評価導入当たり幾つ課題ある思っおりますその一つ今回行政評価市民会議方々指摘いるよう施策構成事業目的目指すべき方向性明確化評価根拠なる成果指標目標値設定工夫さらに行政評価想定総合計画策定など必要考えますこのことから準備十分ない外部評価行わ事業判定至らないいう結果招きまし

 以前から行政評価つい質問提案まし初めて外部評価導入する当たりノウハウない施策評価行うこと無理あるない感じまし担当者その意見伝えまいりまし会派視察他市挙げ議論ましその評価手法有識者から評価いる大野城市参考フルコスト計算書診断用い評価よう制度確立要望ましフルコスト計算書診断決算データもと収支まとめシート利用事業評価あり視察その効果実績伺うことできましまた大野城市外部評価第三者評価方式導入高い公共サービス提供効率的行政運営するツール定着いるいいます

 おい行う一つ一つ事業社会変化市民ニーズ対応できいる費用効果観点から妥当事業見きわめより高いサービス市民提供するためフルコスト計算書用い事業費妥当性人件費妥当性場合よっ受益者負担妥当性まで診断これから展開する政策施策事業結びつけいくこと重要あり今後歳入減少見込まれる事業見直す視点今まで以上シビア評価実施するべき考えます

 評価委員これまで市民公募委員加え専門知識有し委員選定念頭例えば行政書士企業経営者コンサルタント方々入っいただきこれまで行っ外部評価より高いよりよいもの進化せるべきときない思います有識者含め市民専門家混合委員会実施行い小樽版行政評価システム構築すること提案ます考え伺います

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま行政評価つい質問ありまし

 初め試行から6年経過今後目指すべき方向性つきましては次期小樽市総合計画策定基本方針おい成果重視目標管理型市政運営推進するため行政評価一体なっ計画運用仕組み構築することおりますこのため平成28年度及び29年度行っ施策評価実施結果踏まえる成果指標不足などより的確評価できないいう問題あることから指標充実図るなど行政評価仕組み構築図っまいりたい考えおります

 行政評価続け生じ問題つきましてはこれまで事業評価調書書式頻繁見直したり施策評価新た導入するなど試行錯誤繰り返しため評価手法つい職員浸透定着まだ不十分あること評価調書作成時間要するなど職員負担少なからあること懸念感じおります

 しかしながら一方これまで314事業事業評価実施改善など見直しべき評価87事業うち評価内容沿っ見直し平成28年度までなさもの56事業あり職員事務事業点検見直し対する意識向上一定程度寄与できもの考えおります

 また施策評価導入際し評価過程市民会議設置市民所管部局職員施策つい直接対話する機会持つことなどより改めて行政評価制度自体施策おけ事業ありなどつい市民目線新た視点触れることできもの考えおります

 行政評価市民会議おけ施策所管部局かかわりつきましてはまず市民会議所管部局から一時評価行っ評価調書基づき施策概要取り組み内容評価理由など説明その委員所管部局直接質疑応答行いましその後意見取りまとめ評価つきましては所管部局退席当該会議委員のみ行いまし

 また評価判定至らなかっこと対する改善策つきましては当該市民会議から評価判定根拠なる適切成果指標不足いること大きな要因指摘おります現在進めおります次期総合計画策定おい施策目標対する達成状況より的確効果測定できるようさまざま成果指標洗い出し行いながら適切設定なるよう努めまいりたい考えおります

 外部評価おけ委員構成メリットデメリットつきましては住民主体型メリット行政評価透明性確保図られるほか取り組み対する満足度など市民視点から評価多くられるもの考えられますまたデメリット一般的行政運営必要性十分理解評価統計的分析都市比較など専門的見地から評価られにくいことなど考えられます

 一方専門家主体型つきましてはおおむね住民主体型メリットデメリットあるもの考えられます

 さらに住民専門家混合つきましてはただいま申し上げまし双方メリット期待できる考えられます評価行う会議おい視点違いから議論かみ合わないなどデメリット考えられます

 また住民主体型理由つきましては施策評価導入目的市民説明責任確保職員意識さらなる醸成掲げおり実施する評価過程市民参加場面設けその場面おい市民直接対話業務改善対する職員意識醸成向上図ること目的ためあります

 評価視点つきましては施策評価導入当たっこれまで事業評価よる個々事業単位評価複数事業おけ優先など比較検討困難あるため事業スクラップアンドビルドなかなか進まない状況ありましこのため評価視点事業から施策レベル上げ施策目標達成状況点検すること施策構成する事業比較検討行うことなり事業スクラップアンドビルド進めること可能なる考えおりますこの施策評価過程それぞれ事業優先緊急有効効率性考察することなるため施策評価おい事業評価視点削らないもの考えおります

 有識者含め市民専門家混合委員会実施つきましては依然厳しい財政状況これまで以上行政資源効果的配分効率的行政運営求められいる認識おり今後とも行政評価有効機能いくこと重要ある考えおりますこのため行政評価仕組み構築図る先ほど申し上げましおり施策目標対する達成状況より的確効果測定できる成果指標設定努めるほか外部評価委員会などあり含む評価手法つい検討進め次期総合計画成果指標連動目標管理型行政評価システム確立向け取り組んまいりたい考えおります

議長鈴木喜明第4項目め質問入ります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明1番秋元智憲議員

              1番秋元智憲議員登壇

1番秋元智憲議員除排雪つい質問いたします

 初め今回我が代表質問行う当たり特に除排雪つい市民からたくさん意見苦情寄せられいるさまざま情報提供資料要求原課願いまし

 しかしながら排雪除排雪路線関する数字出しいただけもの肝心排雪路線協議保留なっ路線実際排雪実施など資料求めまし協議路線全て排雪いる資料出せない口頭伝えることありまし

 結局そのやりとり間続きやはり出せない報告ありましあと情報公開制度のっとり開示請求する伝えところ最終的資料出す返答ありまし結局資料分析間に合わ今回代表質問取り上げられませでし

 情報開示どころ情報隠蔽あり小樽市自治基本条例第5条情報提供第6条情報公開趣旨条文反し情報公開制度反します議員調査権侵害するものです判断ここまでおくれ説明その理由説明ください

 市民生活直結する除排雪関連会派代表質問質問できなかっこと対し小樽市見解示しください

 今定例会平成30年度予算示さ森井さん就任後初めて当初予算除雪14億2,770万6,000円計上ましきめ細やか除排雪キャッチフレーズ当選森井さんことごとく市民期待裏切る結果なっいることこれまで議会議論聞い明らかあり冬期おけ円滑道路交通確保市民快適暮らし関連する経済活動着実支えるため効率的除排雪実施事業内容ほど遠く除排雪混乱現在続いおります

 先日原課問い合わせ確認ところよる平成29年度排雪計画路線769路線なっおり1月30日時点排雪実施路線134路線割合17%排雪12万6,164立方メートルことですことし年頭から穏やか気象続いおりましその後まとまっ降雪あるいつ排雪入る苦情多々ありまし道路状況から排雪17%非常少ないない思います直近5年1月末時点降雪量排雪排雪路線つい説明ください

 またステーションごと排雪計画延長1種2種知らください

 排雪計画路線排雪つい説明ください

 市民必ずしも除排雪以前よりよくなっ感じいる少ない思います2月1日記者会見森井さん平成26年以前より一つずつ改善図らいる言っおり以前私見範囲ありますけれど道路よう状況なっ同士すれ違えないまた住宅街おい埋まっ身動き取れないよう状況いう多発感じいるところございます話しますがたがた路面整正始め27年度除排雪つい小樽市行政評価報告書市民バス通り非常狭い路線つい除雪すり鉢なっおり歩行危険伴うより細かく目配りするべきある指摘いるようこの問題永遠課題あり森井さん26年以前悪かっ27年度以降改善いる感じいること市民意識乖離感じます

 また住宅街埋まっ身動きとれない状況多発いいます除雪対策本部このようこと把握ますでしょう把握いれその内容時期つい説明ください大雪よう非常時ならです平常このようことあれ議会問題なっでしょう今後参考たい思いますそのとき対応つい知らください

 今月2月2日から中央バス山手中通線運休関連伺います

 昨年1月最上線山手中通線迂回運休なるなど市民いわく既に人災まで言われるます昨年続き大雪ない状況2年連続バス路線運休なるなど平成26年以前聞いことありませパトロール強化全く効果ない感じます効果ない以上パトロール強化予算ほか使うべきです考え伺います

 過去バス運休なっ事例つい時期当時状況つい説明ください

 また今回山手通線運休なるまで時系列説明するともパトロールどのような判断中央バスから要請いつ時点あっこの路線1月中旬既に1車線なっいる場所数カ所あっかかわら排雪なかっ理由説明するとも最終的判断このよう状況なっ聞かください

 除雪対策本部判断結果あれ平常危機回避できなかっ危機管理破綻ます以前から言わいるよう最終判断市長あれ2年連続失態あり市民安全安心守るべき行政運営破綻です説明ください

 市民から苦情から質問ます

 一つ目雪山道路つい苦情です最近除雪道路両脇積み上げいく人力歩道除雪できないため歩道がたがた高齢者歩く大変よく転んいる見かける除雪入っ雪山切り取っいく雪山高いまま残さ崩れない心配その後降るすぐ道路狭くなるいう苦情です

 昨年から説明降っ場合初めかき分け除雪行い道路両端積み上げ雪山基準事業者話し合い1.75メートルするいうことありまししかし市内雪山1.75メートルどころ信号道路標識まで積み上げられいるところ多々見受けられますなぜこのよう状況いる説明くださいまた市民心配いるよういつ崩れおかしくない状況危険感じます雪山高く積み上げる現在方法見直すべき考えます今後どのよう対応するつもり伺います

 二つ目花園小学校菁園中学校周辺除排雪苦情です

 例年小・中学校始業式合わせ除排雪行っまし昨年対応くれ児童生徒たち通学雪山狭い通っ学校向かう状況あり除雪懇談会議会問題なっことあり対応もの一部地域始業式間に合わなかっ場所あっ思います市民から苦情受け現地確認担当伝えまし担当者から数日後返事ありまし内容1月一度排雪入っいることでし路線種別確認ところすぐわからその第2種路線あることわかりまし要する現在考え方路線種別通学危険状況など考慮一度入っしばらく入らない言っいるよう感じましそういう考え方間違いない確認ます

 ちなみこの路線2車線1車線なり両脇雪山積み上がり歩道ないため通学大変危険あり大人さえ小路からくる確認できないほどです担当者上司確認必要あれ部分的対応することでし伝えから何日たっでしょうこれ市民安全守れる考えいる伺います

 またなぜこれまで議会指摘いる除排雪方法つい聞くもたない理由説明ください

 ステーション会議ついです

 現在市内七つステーションどのような意見ある大変なるところです市民から苦情受け説明対応いくいうこと行っわけですしかしさまざま会議など通し事業者から挙げられ意見排雪とめられある程度判断できるようほしいなど内容ありそれ改善図ら伺いたい思いますまた今年度開催ステーション会議どのような意見あっ開催状況あわせ知らください

 以上質問留保質問終わります拍手

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま除排雪つい質問ありまし

 初め要求資料提出おくれつきましては排雪路線決定当たっまずステーション担当者打ち合わせ行っ除雪対策本部排雪候補路線示さ協議簿提出その担当者管理職現地確認最終的除雪対策本部決定ますその過程おい担当者段階管理職段階見合わせる場合などさまざまケースあり確実資料示しすることかえって混乱招く除雪対策本部判断ものあります

              発言するあり

 会派代表質問できなかっこと対する小樽市見解つきましては初め要求あっ資料協議過程確実資料あり正確議会議論影響及ぼすもの判断示しすることでき

              勝手判断する呼ぶあり

 その秋元議員から書類残っいる排雪協議簿写し資料要求あり提出いただきましこの時間要しことから結果この資料基づく質問できない状況なっもの考えおります

 直近5年累計降雪量排雪などつきましては年度1月末時点それぞれ平成25年度445センチメートル約38万1,000立方メートル26年度410センチメートル約55万立方メートル27年度287センチメートル約11万5,000立方メートル28年度351センチメートル約22万立方メートル29年度412センチメートル約12万6,000立方メートルなっおります

 直近5年排雪計画延長1種2種つきましては平成25年度平成26年度ステーションそれぞれ第1ステーション7.0キロメートル4.4キロメートル第2ステーション12.5キロメートル18.7キロメートル第3ステーション7.3キロメートル7.1キロメートル第4ステーション4.1キロメートル4.4キロメートル第5ステーション11.7キロメートル14.5キロメートル第6ステーション21キロメートル26.2キロメートルなっおり平成27年度から平成29年度までステーションそれぞれ第1ステーション7.0キロメートル4.4キロメートル第2ステーション10.5キロメートル17.7キロメートル第3ステーション4.4キロメートル3.4キロメートル第4ステーション4.1キロメートル4.4キロメートル第5ステーション11.7キロメートル14.5キロメートル第6ステーション21キロメートル26.2キロメートル第7ステーション4.8キロメートル4.7キロメートルなっおります

 直近5年排雪計画路線排雪などつきましてはまずステーション排雪計画路線つい平成25年度26年度第1ステーション56路線第2ステーション192路線第3ステーション127路線第4ステーション87路線第5ステーション118路線第6ステーション188路線平成27年度から平成29年度まで第1ステーション56路線第2ステーション179路線第3ステーション83路線第4ステーション87路線第5ステーション118路線第6ステーション189路線第7ステーション57路線

 ステーション年度1月末時点排雪つきましては平成25年度第1ステーション約9万3,000立方メートル第2ステーション約6万6,000立方メートル第3ステーション約5万7,000立方メートル第4ステーション約4万立方メートル第5ステーション約5万3,000立方メートル第6ステーション約7万2,000立方メートル26年度第1ステーション約9万5,000立方メートル第2ステーション約12万立方メートル第3ステーション約9万6,000立方メートル第4ステーション約5万6,000立方メートル第5ステーション約8万3,000立方メートル第6ステーション約10万立方メートル27年度第1ステーション約2万6,000立方メートル第2ステーション約2万9,000立方メートル第3ステーション約1万1,000立方メートル第4ステーション約1万3,000立方メートル第5ステーション約1万9,000立方メートル第6ステーション約1万4,000立方メートル第7ステーション約4,000立方メートル28年度第1ステーション約4万7,000立方メートル第2ステーション約4万4,000立方メートル第3ステーション約2万5,000立方メートル第4ステーション約3万3,000立方メートル第5ステーション約3万8,000立方メートル第6ステーション約2万4,000立方メートル第7ステーション約9,000立方メートル29年度第1ステーション約1万9,000立方メートル第2ステーション約3万2,000立方メートル第3ステーション約1万5,000立方メートル第4ステーション約1万2,000立方メートル第5ステーション約1万立方メートル第6ステーション約2万4,000立方メートル第7ステーション約1万4,000立方メートルなっおります

 記者会見発言つきましては除雪対策本部市内全域把握できおりませ埋まっいう市民平成25年度30件26年度31件27年度16件28年度42件29年度2月19日現在19件なっおりますこういっ市民寄せられ場合まず担当する地区ステーション現地確認除雪作業などでき得る限り対応行うことます

 パトロール強化つきましては就任以来きめ細やか除排雪実現向け地域道路状況除排雪作業実施状況市民から寄せられる現場状況財源限りあり予算合わせ適正執行管理なさいるなど確認非常重要あることから担当職員よるパトロール強化努めところあり今度継続まいりたい考えおります

 過去バス運休つきましてはバス事業者確認ところ平成25年度1月大雪より延べ4日路線14便26年度12月1月大雪より延べ7日24路線549便27年度運休なし28年度11月12月1月大雪より延べ5日路線67便29年度12月2月大雪道路狭隘より延べ3日路線13便運休なっおります

 山手通線運休経過などつきましては除雪対策本部パトロール当該バス路線区間確認排雪必要ある判断もと1月29日排雪決定2月5日排雪予定おりまし2月1日バス事業者から山手通線一部区間狭くなっいる連絡あり除雪対策本部から2月5日6日排雪予定あること伝えいたしまし2月2日午前9時過ぎバス事業者から除雪対策本部山手中通線一部区間バス車両交差厳しいことから始発から運休連絡ありましこの情報受け2月2日夜間拡幅除雪行いまし2月3日始発から運休なっことから2月3日夜間緊急排雪行い2月4日始発から運行再開なりましまた排雪時期つい除雪対策本部最終判断ものあります

 市民安全安心つきましては昨年度反省踏まえ今年度バス事業者昨年度より綿密情報交換するなど危機管理意識持っ臨んおりまし結果バス事業者現場判断あり運休至っものあります

              発言するあり

 今後ともより一層バス事業者情報共有公共交通運行支障ならないよう適切対応することより市民安全安心確保努めまいりたい考えおります

 市内雪山つきましては除雪作業おいかき分け除雪ロータリー除雪車より拡幅除雪行い道路幅員確保する過程雪山高くなりますこの作業より雪山壁面安定することから雪山管理しっかり行うともパトロールより監視することなど市民安全確保する対応行っいるところあります

 雪山高く積み上げる現在方法つきましてはパトロールより現地確認行い雪山危険状況なるその都度適切タイミング雪山処理など必要対応行っいるところあります排雪作業実施まで一連手順変える考えありませ

 路線種別通学など考慮つきましては排雪作業つい学校周辺道路始業式前までバス路線つい早い時期実施するなどバス路線通学配慮ながら対応いるところあります限ら財源2回目排雪実施する路線限定的あります一度排雪実施路線その状況確認ながら対応いるところあります

 市民安全確保つきましては繰り返しなります学校周辺道路つい始業式前排雪実施おり比較的早い時期行っことからその後降雪状況より幅員狭くなり雪山高い状況なっおりますどの場所おきまし現地確認市民安全確保するため対応行っいるところあります

 議会指摘する除排雪方法つきましてはまし決して聞く持たないいうことありませそれぞれ指摘踏まえながら現地対応含め行っいるところございます

 しかしながら就任前平成26年以前除排雪方法おい大きな予算市民から苦情不満大変多くおり満足度低かっこと感じことからきめ細やか除排雪公約掲げ改善図っいるところございますその基本的スタンス変えるつもりありませ

 事業者から意見つきましては地域総合除雪排雪作業行う路線ついその都度協議行っおりその過程効率的作業実施するため両者考え調整することあります協議結果あくまで両者合意ものあり一方的排雪とめいうことなりませまた排雪作業限ら財源地域総合除雪業者適正予算執行行っいただき適切タイミング作業実施いただくため今年度排雪協議定期的行いその結果基づい地域総合除雪業者それぞれ判断作業日程組んいただくなど改善図らいるもの考えおります

 ステーション会議つきましては市長就任後担当職員パトロール車両増加担当課つい2課ふやすなど除雪対策本部強化行っおりステーション情報共有など可能あることから今年度特に定期的ステーション会議開催おりませステーション担当一堂会する必要ある場合必要応じ開催まいります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明1番秋元智憲議員

1番秋元智憲議員質問いただきます

 初め高島漁港区問題一事不再理昨年ましこれずっとそのよう言っわけありまし今回質問ありましけれど損害賠償推移見定めるかかわっ職員方々退職するから処分するいうことなっです質問退職しまったら責任問えないないですいうこと聞きまし退職しまうから一事あるけれど処分するいうことです

 から議会昨年からしっかりどういう責任あっどういう処分正しいいうやりなさい言っここまでもう年度末までしまうですその一事いう考え方示しかかわらここその推移見定めなどいうこと言い出し結局処分するいうことなっもう一回示しいただきたい推移見定めいう推移こと言っいるですもう一度答えください

 今回かかわっ方々処分するその量定部分どういうもの考えられるまたこれ昨年から言っますけれどその方々退職もしたらその訴訟発展することあるわけですそういうときこと考えたら今後どういうこといくそれつい伺いたい思います

 それ予算関連ですけれど行政スリムですこれまで事業効率化伴っ職員適正配置人件費抑制そういうことやっ財政健全行っです先ほど質問言いましけれどそう言う昨年提案議案いう職員ふやし5,900万円人件費ふえるいう内容だっです聞い矛盾いるわけですなぜそういう矛盾ないいうふう考えいる市民わかりやすく説明ください

 私たち部屋苦情おりまし昨年第4回定例会松田優子議員この問題質問その質問おたる市議会だより載せところそれ読ん市民から内容知りたいいうこと苦情おりましけれど全く松田議員言うとおりおかしないうこと言っおりましやはり市民方々全く理解できないですからしっかり市民わかるよう説明ください

 また交際費です

 先ほど答弁会費有無整理ないいうことですけれどこの必要性有効さんどうやっ判断ですましてその25万円増額する市長交際費増額するためこれもっ有効必要議会判断しろいうことです必要有効判断するため関係する会合会議どういう意見あっまたそれ関し予算特別委員会資料提出くださいいうことです整理ないから出せないいうことですけれどそれならないないです

              辻立ち一緒でしょそれなら呼ぶあり

 全く判断するもとなるものないですしっかりそこまず説明ほしいただ市長森井さん必要からいうこと増額いるです財政これどういう理由必要判断説明ください

 あと水難救助体制整備事業費です

 これ議案説明ときから非常理解納得できませでし職員いただい説明いただいですやはりきょう説明聞い今まで変わりなく理解できないです消防本部言っいるその装備必要性いう十分理解できるですなぜ銭函地域職員配置水難救助なりパトロール始めることなっしまう全く議会議論なく関係機関とも議論ない言うないです大事いうそれ十分わかりますけれどからこそしっかり議論なけれならないないです

 近年例えば消防です警察機関ですそういうところ人命救助当たっ残念ながら救助活動失敗亡くなっ訴訟発展するいうことあるですから簡単大事からそこすぐ水難救助するなどいうそんな簡単ないですからしっかり議論なけれならない思うですもう一回議会議論必要そして必要ない判断するべき思いますけれどもう一度答弁ください

              市長辞めボランティアやれ呼ぶあり

 水難救助活動パトロールですけれどこれ説明段階伺いましこの体制維持保障ないいうようでし先ほど答弁まず遊泳実態把握効果的実施するなどいうましけれどまずその実態調べるないですそれ効果的実施するいうその効果的です聞くところよりますその遊泳禁止場所どなた泳い注意できないいうことないですそこ泳いいけませいうこと言えないですするですそういうところ今までどおり捜索活動なりするそれ水難救助活動するそのもう一回答えいただきたい体制維持消防職員再任用職員含めふえるいうですからそこしっかり議論なくならないないですなぜそこ省い突然予算くる理解できませもう一度答弁ください

 助沢です

 これたくさんあるですまず1点そもそもこの土地取得目的老朽化焼却代替施設いいます焼却建設たいいうこと取得けれど反対あっ断念いうことですいうことやはり先ほど質問言いまし環境問題いうこの農業やらいるまた漁業いるこれ非常敏感ないです堆積設置説明言いますけれどその環境問題もしたら環境影響出るしれませいう説明です

 そして先ほど補償つい話し合いない言いますけれどそういうことやるべきですもしたら環境影響出るようそういう施設つくろういるですただ土地あいまし市長公約ですそこ堆積つくりたいですそれ済まないですその後環境問題起こっとき当然市民迷惑かけるでしょうさまざま影響あるですそういうこと考えなぜその補償問題なかっまた農業者町会漁業者環境影響出るしれませいういるもう一度聞かいただきたい思います

 それ堆積費用効果です

 これ塩谷中学校です新光5丁目堆積使っ総合除雪市民利用する堆積同様手法費用効果はかれないいうことでしけれど違う方法はかれいいないですなぜどういう効果これだけ費用投じ効果あるいうことないです今まで行政いう小樽市いうそういうことしっかり検討思います全くそういうことない地域総合除雪違うからそういうこと考えられない余り無責任思いますもう一度この費用効果検討れる考えない伺いたい思います

 それ防災ついです

 人事異動よっ管理職1年異動すること危機管理問題ないいう指摘いただきまし毎年異動ごと全職員対し初動心構え周知いるいうそれ当然当たり前ことですけれど1年管理職異動するいうこと当然通常業務あるわけですからその通常業務追わ当然なかなか防災そういう意識行かない実態ないですそう思いますけれどそんな問題ないいるあれその根拠示し説明ほしい言っです根拠説明なかっもう一度その根拠示し説明ください

 それから行政評価です

 これ先ほど答弁驚きまし事業評価調書頻繁見直しまた施策評価導入など定着浸透不十分いうことですけれど施策評価導入すること当時反対おりましなぜいうそういうノウハウないからですまして今までやっ事務事業評価数値目標設定なかなか十分なかっいうこと考えるまだ早いいうずっとですそれさん職員施策評価やるいうこと導入まし

 ところその結果定着浸透不十分だっまたその評価調書頻繁見直しから定着なかっいうことですいろいろ行政評価視察勉強いただきましけれどこれ評価行う趣旨目指すべき方向性いうしっかりあれ評価調書変えよう施策評価しようこんな大きくぶれることないです続けいくべき思うですけれどまず事業評価調書です頻繁変えいうこといつどういうふう変えその定着できなかっ理由なっいるそれ説明ください

 それ原部原課施策評価する当たっ市民会議どういうふうかかわっいうこと質問まし市民会議からその成果指標不足いるほど言っとおりです成果指標洗い出し考えいるようましけれどそれやるときです今までそういうことできなかっその理由伺いたい思いますこれまでずっと試行本格実施かかわらなぜその指標洗い出し改めてなけれならない全く理解できないもう一度答えください

 それ外部評価委員構成です

 今回住民主体なっ会議構成評価いただきまし市民目線評価できるいう部分同感です効果あっ思うです住民専門家混合先ほど議論かみ合わないなどデメリットある言っましけれどそんないうあるです勉強調べましそんな聞いことないですけれど説明くださいどこどういうことあっ専門家住民意見かみ合わなかっそうならないよう調整いるはずですからそんなことあるはずないですある言うですからまず示しください

 それ除雪です

 情報開示その情報隠蔽ですけれどやはり職員説明とおり確実もの出せないいうですそもそも要求資料そのどこ確実情報入る余地ある全くないですからその過程おい確実情報入るそんなことないです担当です管理職途中見合わせることあるから確実言っますけれどそのようこと聞いませからどこ確実要素入っいる可能性あっそれまず説明ください

 それ職員この資料要求とき出せないいっ理由担当排雪自分判断出せるけれどそれ以外市長確認ない出せない言うですこれそのうそ言っいるです先ほど除雪対策本部決めみたいますその建設部長とも次長担当課長話しましけれど最終的市長判断ですですそれそうはっきり言わないです除雪対策本部悪いよう言っますけれど職員特に出し悪いようものない言うです

 最終的今月21日ですレクチャー22日ですもう分析する時間ないですそれ対し森井さんなぜそういう判断なぜから出しくる言い出しそれもう一度伺いたい求め資料どこその確実要素入る可能性あっ伺いたい思います

              財政マターとき同じことあっ呼ぶあり

 それ市民生活直結する除排雪関連会派代表質問できなかっこと

 先ほどその経過みたい経緯みたいいただきましけれどそれそのとおりですさん資料出さないから質問できなかっそのとおりですからどう思っいるいうですこのようこと今まで10年以上議員いただきましけれど資料出しいただけないから質問できなかっなどいうことただ一度ないですからそのこと対し反省するないもう一回答弁求めたい思います

 それ排雪おくれいる理由知りたいですきのう濱本議員新谷議員言っましけれど排雪非常おくれいるですその理由知りたいから資料要求いるです排雪完了路線把握ないですいつ何月何日そこ路線排雪完了いう押さえないいうですそんな適当ことありますこれなぜ小樽市除排雪管理いる言えるですそこもう一度答えいただきたい思います

 それ2月1日記者会見ひどいです平成26年度以前除排雪いいいうよう聞いことない言っましけれど先ほど市長埋まるようこと多発住宅街おいそれ聞いたら一番ひどい昨年ないです

              発言するあり

 森井さん市長なっからですそれ以前25年26年いう非常降雪量多く積雪多かっですところ30、31件ですこれ少ない言わないです昨年そんな降雪ひどかっです大雪ひどかっです

              いいえ呼ぶあり

 そのよう42件埋まっいるなどとんでもないことないですどの26年以降よくなっなど言えるですこういう数字よくなっいるなどいうことならないないです

 記者会見言葉しっかり自分私見言っましけれど自分考え方少し違っなり訂正いい思いますこれ事実ないですからもし事実だったら私見言わいる森井さんいつどこどういう状況だっしっかり説明わかるよう説明ください

 それ雪山です

 これ1.75メートルいうふう一応基準決めますけれど確か場所よっ違ういうそうでしょうけれど雪山高く積むやめください言っいるですほか議員そうです危険ですすごく雪山高く積み上がっ道路出る見えない出る見えないその大変危ない危険感じいるたくさんいるなぜそういうこと聞き入れようないです幾ら雪山管理いる言っ非常先日市長知っいるよう雪山から子供落ちけがましそれ確か管理いるところないしれませけれど状況高く雪山つくっ垂直なっいるです担当職員から聞いたら3メートル以上あっいうですそのそこから子供落ちけが入院いるいう状況らしいです

 それ責任いうことないですけれどそういう状況たくさん小樽市あるですからそうならないうち先ほど森井さん答弁言っこれ以上雪山これ以上積み上げられない状況なるまでなどいうこと言わないしっかり除雪排雪くださいいうことですもう一回答弁ください

 それバス運休です山手通線

 運休判断バス事業者現場いうですけれどこれ賢明判断ないです車線なっ交差できないなぜそこバス事業者無理通さないならないです危険から運休するこれ当然判断ですそれ回避できなかっ責任ですほど言いましけれど1月ぐらい1車線なっこの路線1車線なっところ幾つあるですパトロールいるそこ排雪ないないです全くそのパトロール立っないです

 ですからバス事業者勝手に判断バス事業者悪いから運休みたいことなくしっかり排雪今回運休こと反省いただきたい思いますもう一度答弁願います

 それ昨日代表質問濱本議員新谷議員議論聞い通学例えば道路標識まで積み上げたり信号機まで積み上げたりいる状況あるですきのう答弁方法大雪降ったら場合よっ対応できないなど課題ある建設答弁ましけれどそのとおりですから議員指摘いるです方法だめそれ手順方法それ変えない答弁いただきたい思います

 それ通学危険状況排雪ですこれ一度入っところ状況確認対応する言っましけれど優先れるいうです予算です市民安全ですこれどっちですはっきり答えください森井さん予算削減たいそのため市民さん不便かけるけれど我慢ください言うだったらまだわかりますけれどきめ細やか除排雪する言っ排雪ない予算削減いるです公約違反です公約違反いう辞職するです今定例会辞職するべき思いますけれど優先する予算です市民安全ですどちら答えください両方いうありないですから予算はっきり答えください

 それ議会から指摘いる同じよう質問なっ申しわけないですけれど議会から指摘聞く持たないなぜいうまし先ほど現地対応する言っおり市民満足度高める言っますけれど満足度どころないです市民さんもう危険言っいるですからからそこ勘違いないくださいもう満足度などはかれるときないですそこしっかりわかっもう一度答弁願いたい

              最低限すらやらない満足呼ぶあり

 ステーション会議ですこれ驚きましけれどなぜステーション会議ないですこれステーション会議やるステーションから排雪とめられ自分たち判断もらっないいうそういう厳しい意見出るからないですステーション小樽市ほかステーションどういう状況知りたいいういるです

              そうです呼ぶあり

 それ必要情報共有いるから開かない先ほど言っましけれど開いほういいないです市民苦情ステーション寄せいるわけですからさん知らない苦情押さえいるですそういうもの小樽市除雪対策本部受けないステーション任せいるあれそれしっかりステーション会議開い厳しい意見聞くべき思います現在小樽市ステーション共有いる情報これつい詳細共有いる聞かいただきたい思います

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              1分経過

              まとまらないなら休憩とっほういいじゃないです呼ぶあり

 説明申し上げます質問あります20問以上ありますけれど速やか答え願います

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明秋元議員質問答えいたします

 答弁こと以外おきましては担当より答弁いただきますよろしく願いいたします

 からまず私自身記者会見おけ私見つい指摘あっ思います

 埋まっいう件数おい指摘とおり昨年多いいう状況ございますいたしまし27年度からこの除排雪改善向け一つずつ一つずつ改善図っいく過程あるいうふう思っおりますこれついそのこときちんと受けこれから改善図っいかなけれならない思っいるところございます

 その私自身記者会見私見いうこと前置きましけれど平成26年時25年ときそうですさまざま場面埋まっいる姿自体目の当たりおります私自身埋まっいるところございますまたそのよう届いいる届いないそのそれぞれ方々その当時届けられどういう私自身知らないところありますけれどじか聞いおいかなり相当あっいうふう認識いるところございます

              ちゃんと間違っって言い呼ぶあり

 また先ほどバス運休つい平成26年度おいやはり延べ7日間24路線549便まっいるなどなかなか除排雪状況おい満足度いう表現いたしましけれど非常低い状態あっいうふう思っおりますその私見つい記者会見述べものある考えいるところございます

              バスほう数字使ってる呼ぶあり

              自分都合いい数字しか使わない呼ぶあり

              自分運転呼ぶあり

議長鈴木喜明静か

市長森井秀明それほど小学校おい優先順位こと危険状況あっそれついやはり改善図るべきないいうあっいうふう思いますそれ伴い優先する予算市民安全いうこと二者選択ようこと質問おります財源限らおります限ら財源市民安全またおけ生活環境整えいくこと役割いうふう思っおりますそれ市民安全第一考えなけれなりませけれど財源限りあるいうこと答えかえさいただきたい思います

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信から6点ほど答えさせいただきます

 まず一事関係尋ねございまし一事つきましては同一事案再度処分できないいうようことこれまで推移見定めいうことお話しおりますけれどその推移どういうこという尋ねございまし

 これつきましては実際高島分区条例違反関係是正出さなけれいけないいうことその是正こと対するそれ対する事業者反応ありますでしょうからそういっ反応たいいうことそれから聴聞予定おりまし聴聞結果などたいいうことそれ推移まず見守っその結果出る待っいうことございましけれど議員からありましおり年度末迎える当たっ関係職員今年度退職する職員おりますそういっこと言いますお話しようこと問題いわゆる一事問題それから年度末迎えること過ぎしまう処分できなくなるいう問題この二つ問題直面いう状況ございます

 それそういっ二つ問題あるどちら優先考えるいうことなります退職職員そのまま処分ずっと待っ結局いわゆる処分ない退職するいうようこと起きるいうほうやはり問題大きいだろういうふう考えまし考え方ましてはできるだけぎりぎりまで状況確認まし最終的年度末まで判断できるぎりぎりところ処分判断いきたいいうこと考えおります

 ですからもちろん一事問題いう残るですけれどそれ待っいる年度超えいうことなっしまう可能性高いものですからそうなく年度内最低限処分いきたいいうこと考えございます

              発言するあり

 それから二つ目ございますけれど二つ目交際費問題尋ねございましどういっものもっそれ正当いう判断いうことそれからどういう理由この25万円増額判断いう二つあっ思います

 まず初めほうもっ正当判断いるいうことつきましては交際費内容大きく分けます固定要素それから変動要素分かれいるいうふう考えおりまし変動要素ましてはいわゆる慶事弔事亡くなっですそれからお祝い事こういっことつきましてはどちらいう突発いいますくるいうその年度よっ変わりますこれ変動要素いうふう思っおりましそれからもう一つ固定要素ましてはいろいろ団体対する賛助賛助ですあるいは会費ですそれから贈呈ですこういっ区分けおりますけれどこれつきましては一定程度固定要素いうふう考えおりますこれなぜ固定考えいるいいます実際年度ごとある程度いる回数金額わかっおりますこれついそういっこと固定要素いうふう考えございます

 今回100万円計上いただいおりますけれどこの根拠ついお話しいただきますお話しまし変動要素こちらつきましては年度よっばらつきございます過去5年間実績押さえさせいただきましその一番大きかっものどこいうことそこ調べましそれベースまし今回36万円いうこと積み上げさせいただいおります

 それからまたお話し固定要素つきましてはこれ直近平成28年度実績ですけれどこちらベースましさらに一般職員部局いろいろシーリングかけたりいることございます実績そのまま積み上げるいう方法あっ思いますけれどやはりここ若干努力なけれいけない部分いうふう思いまし28年度実績2%削減いうことシーリングいいます一定削減掛けましそれ最終的ここ64万円いうことなりましトータル変動要素固定要素合わせ100万円いうこと計上いただいおります

 それから三つ目防災関係ございまし防災関係人事異動短期間動くよう多い支障出るないいうようことだっ思いますけれどこれつきましては職員研修行っおりまし具体的新規採用職員研修これもちろん役所すぐ入るとき研修ですそれから初級研修いいまし入っから二、三年受ける研修ですけれどそういっ研修それから新任監督者研修いうこと新しく長職なっとき受ける研修さらに役所採用6カ月後新規採用職員フォローアップ研修こういっよう研修小樽防災いうふう題しまし職員心構えです日ごろから備えですこういっものつい研修職員いろいろ周知徹底いるいうところございます

 それから続い行政評価関係です行政評価関係事業評価調書大幅変わっいいます浸透ない定着職員浸透ないいうようましけれどここつきましては25年度から26年度かけ調書変更行っおりまし今までなかっもの追加ございます追加いる項目積算人件費人件費関係追加おりますそれからそれ伴う積算人工人工関係それからそれ合計いうこと要する人件費関係部分追加いただいいるいうことこれ人工計算なけれいけないものですから少し負担なっいるいうことあっ思いますそういっこと追加おります

 それから続い行政評価関係施策評価これなぜやらなけれいけないいうこと尋ねだっ思いますこちらつきましては平成31年度向け新しい総合計画作成しよういうこと動いおりますけれどそのこの行政評価施策評価使おういうふう考えおりましただなかなか成果指標足りないいうことあるものですから当然使う当たっこの成果指標しっかりそういっもの取り入れ使えるよう成果指標たくさんためその総合計画生かしいきたいいうふう考えおります30年度向けこの成果指標洗い出しいう準備そして31年度実際総合計画動き出しましたら1年間かけ動いもの32年度評価始めいくいうようそんななるいうふう考えございます

 それから最後なりますけれど市民会議専門家それから一般市民意見かみ合わないいうそんなあるいうこと尋ねでしこれ実際参加市民アンケートとっおりますけれどそのいるですやはり専門いる例えば学識経験者座長大学教員いうありますけれど実際専門それから一般市民なかなか一つ会議ときいきなり一つ事象いろいろ検討するやはり落差生じるいいます理解度違ういうことあるものですから一緒検討いく当たっやはり相当時間早目一般市民いろいろこういっことですいうこと職員から相当程度早目説明おかないなかなか理解度出るいうこれやむない思いますけれどどうそんな必要性くるいうようことかみ合わないいう表現なっものございます

              だったらやめれいい呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一から市政運営財政問題つい組織スリムつい部分答弁いただきます

 組織体制つきましては財政健全とどまら行政運営するスリムです適正配置こういっこと念頭置かなけれならないいうふう考えございますただ昨年組織改革第4回定例会提出いたしまし組織改革つきましては平成19年大規模組織改革やっ以降社会情勢変化例えば公共交通いっ新た行政課題取り組まなけれならないそういっことそのいろいろ市民サービスニーズ市民ニーズ合っ組織改革いうふう着眼だっいうこと理解いただきたい思います

              それ総務部答弁じゃない財政部長答えてる呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信申しわけございませ答弁漏れ一部あっようございます

 先ほど処分関係量定どんなものあるいう尋ねありましけれどそれ答えませでし追加答えさせいただきます

 懲戒処分いうことです四つ形態ございまし一番重いもの免職それから軽いもの向かっ停職それから減給戒告いっ四つ処分ございます

 それから措置つきましては一番重いもの言います訓告いうことなりますけれどこれ懲戒ございませ措置いうことです一番重いもの訓告一番軽いもの言います口頭注意いうことなります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明消防長

消防長土田和豊秋元議員質問答えいたします

 水難救助体制整備事業費つい質問ございまし

 まずなぜ銭函このこと実施するいう尋ねございますほど答弁市長答えおりましけれど銭函地区おきましてはここ数年死亡事故多発おりまし昨年3名とうとい若い失わいう悲惨事故発生おりますそれ比較まし銭函以外海水浴場おきましてはここ5年間死者ないいうよう状況鑑みまし銭函地区おい特に水難救助体制強化対応なけれならないいうことその原因なります

 水難救助おきましては特に時間戦いいう要素ございまし当該事業おい銭函地区水難救助日中時間帯常駐まし水難事故発生迅速対応するもの考えおりまし消防任務あります人命守るいう一つ大きな仕事ないいうこと事業実施決断ところあります

 二つ目体制維持できるいうございますあくまでこの事業行う当たりましては銭函以外地域市街地消防維持実施するもの考えおります

 その銭函職員常駐まし水難救助体制強化たい考えおりまし平成31年度以降ついこの水難救助体制維持つい可能ある考えおります

 実態把握いうことどういうこという尋ねございまし事故状況ます事故多く海水浴場以外海域発生いるいう状況ありますパトロールなど通じ海水浴場以外泳がいる多数いらっしゃるそういっ状況把握また常駐することよっ関係者情報共有海水浴場利用状況実態把握対応たい考えおります

 効果的いうことどういうこというございまし水難救助活動いうこと当たりましては事故発生場合出動経路今回ボート活動行うわけでし事故発生場所陸上から向かっほう早いまた海上から向かっほう早いそういっ検討海域おけ効果的水難救助活動方法考えおりますけれどそういっ方法現地検討より救命高い水難救助活動展開まいりたい考えおります

 それから人員ならないいう尋ねございます先ほどいただきましけれど当該事業実施する当たりましては来年度職員数対応いただきたい思います職員増加ついつながらないもの考えおります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明秋元議員質問答えいたします

 除雪関連質問ありまし

 まず塩谷4丁目堆積つい環境影響ある説明いうことですけれどまずやはり新た施設つくるいうことですからそういっついどういっことあるいうことつい説明いただきまし

 特にこれまで堆積ところつきましては水質検査行っおります今回説明当たっやはり流れます漁業協同組合きちんと説明いただきたいいうから指示いたしましそれつい塩谷川つきましては議員御存じ思いますけれどこれまでやはりからいうまし結構濁ったりおりましそういっこと過去あっところあっ特にあそこウニアワビ漁場ありまし特にウニつきましては5月中旬から漁期始まりますちょうど雪解けときから始まりますそういっおいしっかり水質管理我々いかないいけない

 水質管理あと1点水温関係ある思っおります以前多く降っウニ少しとれなくなっいう原因聞いことありますそのとき水温影響あるない漁師心配ありまし我々ましてはまず水質検査やはり水温ついやはりきちんと把握いく必要あるいうふう考えおります

              水産だっからちゃんとやっください呼ぶあり

 2点目補償言わなかっつきましては正式契約いう部分それないですけれどただ我々ましてはやはりとおりやはりありましたらそれきちんと我々対応ないいけない考えおりますそれつきましては補償つい触れおりますただ我々ましてはあっ場合きちんと対応するいうおります今後具体的ことつきましてはまた改めて関係者調整図っいきたいいうふう考えおります

 続きまし今回秋元議員対し資料出せなかっつきましこれつきましては本当迷惑かけ思っおりますなかなか秋元議員求めいるものどもどういうもの出せるいう部分ついなかなかうまく調整図れなかっ思っおりますただ結果的こういうことなっ本当申しわけなかっいうふう思っおります

 排雪おくれいる理由ですけれどこれつきましてはいろいろ要因ある思っおります今年度関し言えやはり12月下旬1月年明けある程度落ちつい気候でしけれど1月下旬一気降っときそのときやはり除雪そして排雪そして貸出ダンプ始まりましあと道道国道排雪一気入っなかなかこの排雪場合トラック確保いう重要思っおります我々ましては協議ある程度排雪出しですけれどやはりそういっ部分少し重なっことあっ思っおります

 ただこれ全て我々業者悪いいうふう思っおりませ基本的やはり1月から今月大体1月2月この期間どうやっ降る状況よりますけれど大体入る路線そしてそういうものある程度把握できおりますそれいかにコントロールいくいう重要思っおりますそういっ実際業者どうやっトラック確保できスムーズできるそういう部分これからまた一つ課題思っおりますけれど今年度おきましては定期的排雪協議行いながらある程度本数ある程度協議終え業者排雪入っいただくようお願いところだっそういっいろいろ事情重なっやはり排雪少しおくれいうふう考えおります

 先ほど秋元議員から排雪路線完了押さえないないいうありましけれどこれつきましては本部把握おります

              発言するあり

 雪山関係質問ありまし

 まず先ほど1.75メートル基準ですけれどこれ決して決めいるわけなく昨年我々除雪第2種路線おけ道路幅員測定判定いう試行いいますそれ少し分析作業積める1.75メートルいう説明いただいところあります

 ただ現実的秋元議員おっしゃるとおりそれ以上積まさっいるいうそれ把握いるところありますどう全て除雪雪山全廃できれ一番いい思うですけれどこれやるなかなかやはり経費もの本当厳しい状況なる思っおります

 ただ基本的排雪するとき決して全て最初から残しまま排雪いるわけないいうところあります基本的ほう崩すやっいるところありますただ実際その降ることよっまたそれ高くなっいっいるいう確かありますなかなか状況全てするいう現実的難しい考えおりますけれどできるだけ危険ないよう対応図っいく必要ある考えおります

              発言するあり

 バス運休つきましては結果的道路管理者我々やはり今回まっいう部分つきまし我々責任大きい思っおりますただ先ほど答弁いただきましけれど昨年とまりましそれ踏まえまし今年度つきましてはより昨年以上しっかり事前協議確認ながら一応バス事業者状況確認ところありましただ実際やはりどう現場いう運転手最終的判断なる思っおりましそこ我々本部中央バス窓口そのやりとりそこうまくいっなかっところ今回ありましそれその後実際運転手立ち会っいただい現場どういうところあるいう部分指摘いただきながら対応図っいるところあります

 それ繰り返しなりますけれど雪山道路標識までいるいう部分つきましそれつきましてはやはり標識見えないいう部分問題ここつきましてはしっかり標識機能果たせるよう部分対応いく必要ある考えおります

 そしてあと繰り返しなりますけれど議会から指摘部分満足どころ危険ないいうふうありましこれつきましなかなか全ていう難しい思っおりますけれどしっかり現場確認ながら対応できるところ対応いきたいいうふう考えおります

 あとステーション会議ことですけれど確か秋元議員おっしゃるとおりステーション会議つきましては大変申しわけないいいますこれやっいくべき思っおりますただこれまでステーション会議どちらいうステーション業務主任だけいるいう聞いおります我々実際作業当たられるいうもっとJV作業員たちいらっしゃいますもう少し広い出席いただけるよう会議いく必要ある考えおります

 また先ほどどんな情報共有なさいるいうですけれどこれつきましては市民つきましては直接市民から本部メールファクス入っますそして直接ステーション入っくるものありますそういっもの我々本部受けものステーション送っあとステーションもの合わせ全部一覧表いいます合わせもの互い情報共有図っいるところあります

 そしてまたそのほかやはり現場状況部分しっかり両方認識持ついうこと大事思っおりますそういっ部分情報共有図っいる考えおります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明申しわけございませ塩谷4丁目費用効果ですけれど先ほど答弁比較できない言っいる部分例えばこれ総合除雪入れいるあれ例えば距離部分どういっ経費削減できるいう出せるですけれど今回市民堆積いう考えおりますなかなかそういっ部分経費いう部分なかなか費用効果出せない

 ただ今回部分つきましてはあくまで中央ふ頭負担軽減いうあります今回我々先ほど10万立方メートルいう示しいただきましけれど色内ふ頭大体扱っ10万立方メートル基本的今年度その部分全て中央ふ頭負担おります昨日部分中央ふ頭一杯いいますなかなか受け入れ厳しい状況なりましそういうことあります我々ましてはその新た塩谷4丁目堆積処理たいいう部分考えおります

 そういっ意味費用効果いいますやはり我々排雪する以上示さいただきましこの10万立方メートルこれしっかり処理できるいう部分ある程度目標なるないいうふう考えおります

              塩谷じゃなくいいしょ呼ぶあり

議長鈴木喜明よろしいです説明説明

 それ漏れいるところわかっいる範囲指摘いただきます

 まず高島漁港一事これ確認思うですけれど退職するから処分することなっですいうことそういうことありますいう答え思いますそして退職後今後どうするもしそれおくれ場合いうこと処分できない答えいうこといいです確認ですはい

 それから市長交際費あります先ほど固定要素それから変動要素いうことお話しなりましもっ増額有効そのこと必要いうこと触れない増額対する答えそれ前年並み2%減ありますけれどなぜ増額いうことついもう一度答えいただきたい思います

 それから消防長ですけれど水難救助対策確か急いいうありまし関係機関協議なく始めようするまで急ぐ理由いうそのことついもう一度聞かください

 それ市長答えまし昨年度記者会見発言42件埋まっいるいうそれ自覚わかっそういうことあっよくなっ言えるいうことその事実改めて考えそれよくなっ言い続けるいうことですそういうことあります

              発言するあり

 それから除雪公開いただきたい資料隠蔽云々ありましけれどどこ確定要素情報入る可能性あるこのことつい示しいただきたいいうことです

 それから通学除雪あります課題ある建設おっしゃっいるこのまま手順進める要するこういう自覚いる同じ答弁ますけれどこれ変えないいうこともう一度答えください

 もし足りなけれまた秋元議員聞きますよろしく願います

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信交際費関係ですけれどほど説明ましおり固定要素それから変動要素いうこと説明おります変動要素つきましてはほどお話しとおり過去5年間これどういっ金額なるいうなかなか決まっおりませそれ過去5年間一番大きなものとっいうことそういっ意味増額要素なっございます

 それからもう一つ固定要素言いますこちらつきましては今まで前市長比べ平均市長ほういろいろ会合出る8割方ふえいるいうふう実績ございますそういっ実績基づい前年度実績基づいいうこと積算ましそれ要素一つなっいるいうことございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明消防長

消防長土田和豊ただいま議長から指摘ございまし答弁漏れございまし申しわけございませ

 関係機関協議なぜ急いやるいうございますけれど今回事業つきましては関係機関特に具体的協議行っおりませ基本的初動つきまし消防本部対応できるもの思っおりますまた災害広範囲及ん場合などつきましては答弁市長答弁ましおり日常合同訓練集まっとき連携それから救助活動つきまし既に協議おります現場関係機関協議ついスムーズ行われるもの思っおります

 いずれいたしまし海水浴シーズンまでまだ半年ほどございますそのどもこの水難救助体制整備ついさらに詳細具体的詰め段階関係機関情報提供いたしまし協議十分進めまいりたい思っおります

 先ほど秋元議員から指摘ありましおりうち職員説明上がっ十分説明できなかっことつきましてはわび申し上げたい思います

              海水浴シーズンライフセーバーいるじゃない呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明申しわけございませでし

 まず確実情報いうことですけれどこれつきましてはまず排雪路線決定つきましては担当ステーションやりとりどう書面電話口頭やりとりありますそういっもの含めます実際現場いいますステーションどのぐらい要望上がっいう部分つきましてはなかなか具体数字押さえることできなかっいうことありましそういう部分確実情報いう思っおります

              それちょっと違うしょ呼ぶあり

 あと最初市長判断こということですけれどこれつきましてはどういっもの求められ出せるいう部分つきましては聞いおりましそういう確かこういっ部分つきましてははっきりものわからないものなかなか示しすることできないないそういっ意味確実出せるものいう部分今回資料提出いただいところありましこれつきましては判断ものあります

 あとこのまま手順変えないいうですけれど基本的この除排雪業務つきましてはやはりこの手順思っおりますただやはりまずきちんと拡幅ないいけないいうふう思っおりますそうすることよっどう雪山発生するあと秋元議員から先ほどから質問ありますおり雪山どうやっやっいくいう部分一つ問題思っおりますこれつきましては危険まま我々それいいいうふう思っおりませそれどこまでやはり危険いいますそういっ部分いかに対応いくいう部分つきましては今後しっかり現場把握ながら判断いきたいいうふう考えおります

              発言するあり

議長鈴木喜明静か

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明議長指摘つい改めて答弁直さいただきます

 先ほど答弁伝わりづらかっ部分あっしれませけれどよくなっ言えるいうこと聞きなら思います私自身現在おい完全完成いうふう思っおりませけれど現在それよくなっいく過程段階あるいうふう認識おりますその言葉言うよくなっいうこと断言表現できませ一つずつ改善図っその過程進んいる認識おります

              記者会見かなり改善って言ってるでしょう呼ぶあり

議長鈴木喜明静か

 秋元議員答弁漏れありましたら指摘ください

1番秋元智憲議員答弁漏れですけれど高島訴訟なっ場合対応どうするいうこと聞きましこれまだ答えないあと人件費抑制するいう考え方変えないいう質問変えないけれど昨年5,900万円人件費ふえことつい整合性とれるよう説明くれ言っです整合性とれない矛盾説明でしもう一回説明いただきたい

 あと交際費先ほどから総務部説明もらっますけれど必要性有効判断するため資料なりそういう判断できるようもの出しほしいいうことですそれこの実績基づい慶事弔事変動要素どう固定要素どう言っますけれどそういうことなくなぜ25万円ふやさなけれならなかっ必要性有効判断できるもの出しくださいいうことそれ答えませ

 それあと建設除排雪質問する当たっ資料要求担当排雪など自分判断できるけれどそれ以外市長許可いいますしっかり聞いからない出せませいうだっですそれそういうない除雪対策本部判断こと最終的建設言っますけれど担当職員うそ言っそれどうですそれ先ほど聞きましからそれまず答えいただきたい思います

              かばったって仕方ないってもうなくなるから呼ぶあり

議長鈴木喜明少し再々質問近いところありますけれどまず答えください

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信まず最初高島漁港関係訴訟起きたらいう部分一事不再理こと考えますもちろん一度処分しまいますそのもし損害賠償起き当然ことながらそれできませそういっ意味まず年度内処分すること優先いうことまず一事なく年度内処分するいうほう採用いうこと答えつもりございまし

 ですから結論いいます結果もしそういっ損害賠償起き一事処分改めてできませいうことございます

              違う呼ぶあり

              違うって呼ぶあり

 それから人件費関係先ほど財政から答えいただきまし答弁市長から答え組織改革関係それからまた後段答えいる行政スリムこのなかなかかみ合っないないいうだっ思うですけれどここつきましては我々ベスト選択思いまし第4回定例会組織改革提案いただきまし残念ながら否決なりましその理由一つ人件費伴ういうことございましこれついやはり今後向け組織改革必要思っいるですけれどそれ遂行する議会議論ございましやはり我々そういっこと置いスリム目指すそれ組織改革進めいけないいうこと考えいきたいいうこと答弁いただいいるものございます

 それから交際費ですこれつきましてはほどお話しいることそれぞれ必要ものいうふう判断支出いるものございます例えばですけれど慶事言います祝電あったりそれから祝い金あったりですいうよう内容一般的使われるものございますそれからあと弔事いうこと言います香典供花そういっものです

              発言するあり

議長鈴木喜明静か願います

総務部前田一信それからあと年会費賛助ございますそういっよう一般ごく交際費使われるものそういっもの支出いるいうことございます項目問題ないいうふう考えおりますそれほどお話しましおり実際どれだけいう積算する当たっやはり最初から流用見込まれるよう状態予算提案するいう好ましくないだろういう考えもと過去実績参考積み上げさせいただいいうこと計上ございます

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明先ほど情報開示関係担当秋元議員発言ことです担当秋元議員どういっそういっこと言っ確認とれませけれど今回資料要求秋元議員求められいる資料情報本当どこまで出せるものいう部分つい我々いろいろいただきましただそういっ確定要素もの出せないけれど実際はっきりいるもの関してはあえて我々出さないことない考えおります

 そういっ意味今回協議簿いう出さいただい思っおりますただ協議簿つい議員いただい思いますけれどなかなかわかりづらい思っおりますそういっある程度整理ものないなかなかわかりづらいないいう我々部内ところですけれど済みませ担当そういっ発言いう押さえおりませどういっ意図言っわからないものですからそこつい答弁できない思っおります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明秋元議員

1番秋元智憲議員再々質問ますけれどずっとかみ合わない答弁です高島漁港区訴訟なっ場合対応いう退職れるそれもう以前聞いですそれわかりましからこれから今後訴訟なっ場合どうするいうですそれもう一回答えください

 それ交際費質問とき言いましけれど議会予算必要もの有効どう判断する必要から出しほしいいうですそれそういう資料出せないないです判断私たちできませからそれ全く25万円増額なんならないですそういうこといいですって判断するものないですから必要実績基づい出し言うけれどそれそうでしょう実績基づい出しでしょう2%どう変動要素どう固定要素どう説明もらいましけれどから必要なる有効必要性判断できるもの出しください言っいるです

 森井さん違いますから出しくれ言っ出しもらえるだったらこんな楽しいことないですけれど議会しっかり審議ないならないそういうもの出しいただきたい出せないあれこれ議論できないです交際費

 それ水難救助体制整備ですこれ先ほど消防長からありましけれどこれほかまだやっないです水難救助パトロールまだないいうことですですからしっかり議会一度議論海上保安だったり警察だったり必要しれませけれどどうやっ本当海水浴られる方々生命守っいく遊泳禁止ところ泳ぐ減らせるなくせるいう議論ないただパトロールます水難救助ます言わなかなかすぐすっ理解できないいうそこですまして銭函地域突如常駐なけれならないそれ理解できないこのもう一回再考する必要ある思いますあと半年海水浴シーズンですそれ十分わかりますけれどぜひもう一度議論するべき思いますもう一度答弁願いいたします

 それ聞いよくわからないばかりですけれど行政評価つい先ほど総務部説明いただい住民主体住民専門家主体型混合議論かみ合わないいうほどお話しいただきましけれどこれどこ都市いるですまさか小樽市ないです小樽市ですそれ驚きましけれどそれ調整できないいうことないですそんな聞いことないですまして市民公募集まっいただい議論専門家市民理解度違うから議論かみ合わなかっそんなもうむなしいです

              入れれいいいうものじゃないって呼ぶあり

 そんなこと聞いことないです余り無責任制度つくれないですこんなこともう一回再度ここそういう小樽市問題あっいうわかりましけれど改めて行政評価考えいく勉強ほういい思います行政評価なぜ行っいくもう本当悲しくなりまし

              参加いる全員森井さんじゃない呼ぶあり

 しっかり協議いただきたい思いますもう一回お話しいただきたい思います

 先ほど建設からお話しいただきまし確実資料言われるですけれど簡単ことです事業者担当者協議会議排雪路線上がっ日にち保留排雪決め日にち実際排雪日にちですそこ協議ことなど聞いないです確実要素入る必要要素ないですから排雪管理いるいうことぜひ出しくださいその予算特別委員会しっかり議論いただきたい思いますもう一度この資料出せるどう伺いたい思います

 それ森井さん言います埋まっよかっ悪かっ平成26年以前よりよくなっ言いますけれど余りそういう発言控えほういい思いますこれ答弁要りませ資質疑わおりますけれど全く現状認識そういう判断できないいうふう感じおりますこれ答弁要りませ

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明秋元議員再々質問答えいたします

 資料提出つきましては今回協議簿出さいただきましあれ基づきましいつ協議終わっいつ排雪入っ終わっ部分つきましては日数どこまで出せるわかりませ現場確認まし出せるどうまた連絡いいます報告たい考えおりますけれど基本的出すよう進めたい考えおります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信高島訴訟関係つきましては先ほど処分関係言います一事不再理関係万が一訴訟起きそれ一事不再理関係重ね処分できませいうこと答えいるつもりですけれど

 尋ねなっいるその処分関係なく実際どう対応するいうことですですそれまた答えたい思います

 続い交際費関係ですけれど交際費関係つきましては市長からほど答えましおり特に資料取りまとめないいうことそれから公表前提いろいろ忌憚ない意見いただいいるいうこと資料提出することできないいうこと答えおりますここつきましては申しわけございませそういうことございます提出できない状況ございます

 それから行政評価かみ合わないですけれどこれ先ほどアンケートいうことまし実際アンケート書かことましては先ほど繰り返しなりますけれど専門家一般市民やはり事前一定時間かけ早目いろいろこと教えもらわないなかなかいろいろ議論ときそれこそかみ合わないいうようこと生じるそういっところ配慮ほしいいうようそんな意見あっものですからそれ紹介いただきまし

             議長呼ぶあり

議長鈴木喜明消防長

消防長土田和豊秋元議員再々質問答えいたします

 水難救助活動全国実施状況ついども調査いたしまし実施いるいう消防つい確認できなかっところあります

 議会議論もっと深めから実施べきないいうございましどもいたしましては今定例会予算上程いただいおり今後十分説明心がけまいりたい思っおります理解いただきたい思っおります

 それから銭函なぜ常駐いうあっ思っおります先ほど答えいたしましけれどどうから現場向かうなる30分以上救助活動行うまでタイムロスある考えおります銭函常駐することよりまし速やか水難救助活動開始できるいうところ大きなメリット考えおりますどもそこ一つ救うことできるあれすぐ救助活動取りかかりたいいう思い今回事業実施たい考えおります理解ほどよろしく願いいたします

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾

産業港湾中野弘章秋元議員再々質問答えいたします

 高島部分ほど総務部から訴訟なっとき答弁いるです退職後訴訟なったらどうなるいう質問だっ職員こと思っ総務部答弁おりましけれどこれ訴訟起きたらどう対応するいう質問だっいうことでしょう

 それつきましてはから議会損害賠償訴訟なったらどうなるいうそれ仮定ありましけれど訴訟起きいういろいろあります実際どのような訴訟起きそれよっ対応いかなけれならないいう程度しかところ答えできない思っおりますよろしく願いいたします

              発言するあり

議長鈴木喜明以上もっ会派代表質問終結いたします

 質疑及び一般質問行いたい申し出ありますこれ許します

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎哲也議員

              安斎哲也議員登壇

安斎哲也議員これまで厳しい財政状況ありまし新年度より一層厳しい状況あります財政調整基金取り崩し不用黒字出れまた積み立てるいう自転車操業から早く脱却なけれなりませ

 そこまず森井市政新年度当たっ自身公約大いばり各種事業ひもづけますこの3年市長公約除排雪除き新規また拡大事業幾つあり総額幾らです

 また公約ビラ事業明確明記ない公約ひもづけ既存事業です

 3回目そして最後予算編成おい公約明記達成できない事業です理由あわせ聞かください

 以前から市民公約達成状況オープンべき指摘ます市長その手法検討する答弁ますその検討結果示しくださいまだ結果ない場合なぜ決められない聞かください

 平成29年度執行状況いかんまた黒字赤字財政調整基金幾ら積み立てられるいう状況です現状29年度一般会計決算見通し示しください

 今後大きな人口見込めない周知事実です森井さん人口対策第3子以降保育小学生まで医療費無料化推進ますそれ含む公約実行すれ今後人口とまるいうことですそうあるならその根拠示しください

 日本全体人口叫ばれる人口取り組むことなれ地域間奪い合いなります人口厳しいもの認識ます森井さん考え聞かください

 またあくまで人口減少少なくながら小樽市街化区域インフラ更新改廃積極的考え実践ないならない時期思いますまさに小樽市公共施設等総合管理計画その一つです道路上下水将来人口見据え改廃進めるべき思いますいかがです

 市税地方交付税大きな増加見込めませそのきめ細やか公約排雪抑制支出抑える除排雪以外支出ばかり森井さん公約推進するだけ財政より一層硬直化招きます森井さん公約おい歳入増加ふるさと納税だけしかありませそれ以外増加あるなら示しくださいないならその理由聞かください

 千葉県我孫子市福嶋元市会い聞いまし福嶋市長時代少子高齢化社会おい市民主体なっ公共つくる必要あるいう理念提案型公共サービス民営化制度導入まし市役所全て事務事業公開企業NPO市民から自分たちやっほう市民ためいいサービス提供できるいう提案公募まし審査結果採用たらその提案事業者なるいうものです

 財政硬直化いるからコスト削減いう行政都合なく民間から発想高めいくこの制度まさにコスト削減とも向上必要思います小樽市おけ全て事業森井さん公約事業その観点から公開制度導入べき考えますいかがです

 都市機能おけインフラ改廃民間よる行政サービス向上つい質問まし森井さんなっから経費かかる無駄除雪地区分割入札やり直しなど要らない無駄かかりしかも除排雪おいかなり改善大うそサービス劣化ですこれから小樽まち考えれ無駄分割行い後援会関係者かかわるよう制度設計なく七分割地域総合除雪いい含め除排雪路線見直し検討べきですいかがです

 また先ほど事例紹介我孫子市担当課学校公共施設独立委託管理業務一括入札発注コストカット行いましそれぞれ管理業務分割経費重ねるより一体的入札発注するほうメリット大きい思いますいかがです

 今定例会前定例会否決なっ減給条例提案ます全く理解苦しみます森井さんなっ歳入増加打ち出せ自身公約除雪制度見直しふれあいパス負担など無駄税金かかっいること考えれ1カ月50%減給甘い思います兵庫県西宮市議会よう退職金減額条例提案べき考えますそこまず森井さん市長任期満了場合退職金幾らなります退職金返上するいう考え本当ないです改めて伺いますないあれ当時どう掲げ聞かください政治理念ある希望選挙ごとそんな変えしまっいいいう考えです

 市長交際費つい伺います市長交際費25万円増額根拠示しください記者会見市民対話ためおっしゃっことですその対話いうどういうものなぜお金かける必要あるですこれまで対話足りなかっいうです足りないならなぜ足りない聞かください

 質問留保終わります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明安斎議員質問答えいたします

 ただいま任期最後新年度予算政治姿勢つい質問ありまし

 初め公約ついですまず公約除排雪除く新規また拡大事業つきましては平成28年度鉄道駅バリアフリー化設備等整備事業費補助金小学校英語教育推進事業費ふるさと納税関係経費こども医療費助成など22事業事業費決算4億6,871万5,000円です

 29年度防災行政無線整備事業市民プール整備調査事業費スポーツ選手交流事業費語学指導外国青年招致事業費など21事業事業費予算額1億8,019万7,000円です

 30年度ロケツーリズムよるシティプロモーション事業費補助金既存街路防犯灯LED化推進事業費こども医療費助成拡大第3子以降保育無料化など13事業事業費予算額7億1,195万2,000円ですこれ合計56事業13億6,086万4,000円なっおります

なお事業費つい拡大事業おい公約対応する新た取り組み部分抜き出すこと難しいため既存部分合わせ総額示しおります

公約ビラ明記公約既存事業つきましては主なもの挙げます市政現状オープンいく取り組みある自治基本条例推進等事業費高齢者病気予防健康増進資する各種がん検診子供自然体験など機会なる校外学習等助成事業費スポーツ通じ心身健やか成長図るおたる運河ロードレース実行委員会補助金小樽すばらし発信する移住促進事業経費などあります

公約明記達成できない事業つきましては主なもの申し上げます老健施設充実介護保険事業計画おい増床予定ないため実現至っおりませ指針社会情勢変化より在宅よる支援充実向かっおりそれ向け政策取り組み始めいることから公約掲げ高齢者対策充実図られるもの考えおります

また札樽交通アクセス利便性向上つい市内持続可能公共交通網構築時間要するため駅前広場再開発関係者情報交換行っいる段階あるため中心市街地市営住宅建設現在複数候補考えおりそれつい検討行っいるためプール建設平成30年度整備具体化向け基本方針策定取り組む段階あるためありこれいくいずれおい時間必要あることから現時点実現至っおりませ実現向かっ進み始めいる考えおります

公約達成状況オープン化つきましては4年間総括段階市民できるだけわかりやすく示したい考えおりますそれ向け引き続き検討進めまいります

29年度一般会計決算見通しつきましては現時点具体的見込み示しすることできませ例年歳出おい一定程度不用見込むことできます実質収支黒字確保できるもの見込んおります

人口減少おけ都市インフラ歳入増加ついですまず公約実行よる人口抑止つきましては個々事業効果明確すること難しくその根拠示しすること困難です昨年転出超過縮小人口動態改善期待感いるところです子育て支援高齢者対策充実また教育充実経済対策など公約初め住みよいまち優しいまち実現向け取り組み実行人口減少歯どめかかるよう全力取り組んまいります

日本全体人口人口難しい指摘つきましては日本全体状況考えるまず人口減少歯どめかけること先決考えおります大都市隣接潜在的持っいる魅力あるまちです先ほど答えさまざま取り組み加え総合戦略掲げる事業現在進めいる小樽商科大学共同研究結果受け事業一つずつ積み重ねること人口減少歯どめかかっいくこと期待おります

将来人口見据え公共施設マネジメントつきましては昨年度策定小樽市公共施設等総合管理計画示しおります公共施設総量人口見合っ規模最適化いくこと必要あり市民文化教育保健福祉行政など施設おい建てかえおけ集約複合予防保全維持管理民間事業者連携よる管理運営推進などよっ更新管理費用縮減目標掲げおります

またインフラ施設公営企業施設つい市民安心安全生活欠かせないもの単純削減すること現実的不可能ことから施設長寿命よる更新費用など縮減努めながら長期的まちづくり関連計画踏まえ見直し図りさらなる縮減目指すことおります

ふるさと納税以外歳入増加つきましては今年度おい徴収一元化よる税外収入横断かつ効果的徴収対策実施一定程度成果上げいるほか消防署長橋出張所など遊休資産売却クラウドファンディング初めて取り組むなど自主財源確保進めところあります今後地方創生応援税制いわゆる企業ふるさと納税対応研究するとも企業誘致推進使用料手数料改定など歳入増加図りながら財政健全向け取り組んまいりますまた長年抱え財政運営課題つい解決向け動きおりますそれつきまし歳入増加寄与するもの考えおります

行政サービス向上コスト削減ついですまず提案型公共サービス民営化制度導入つきましては市民とっ行政サービス向上民間協働まちづくり進め行く有効制度ある考えおります我孫子市この制度導入背景NPO法人市民活動団体多く既に公共サービス一翼担っいる団体あることそう団体民間いろいろ経験積ん退職より地域戻っくる団塊世代受け皿なっいることなどあっ聞いおります

おいこう背景異なることから直ちに同様制度導入すること難しい考えおります今後おい都市事例収集努めまいりたい考えおります

除排雪路線見直しなどつきましては除排雪業務取り巻く環境人口減少高齢化進行などより今後変わっいくもの考えられる一方厳しい財政状況続くこと見込まれることからより効率的効果的除排雪作業進めいかなけれならないもの認識おります

まずこれまで取り組んおります除排雪見直し検証課題整理解決いくこと繰り返すこと今後見据え除排雪作業つながるもの考えおり現状七地域除排雪路線見直しつきましてはこれ進捗状況地域間除排雪路線延長あり作業おくれ目立つ地域あることなど勘案検討まいりたい考えおります

担当課独立委託管理業務一括入札発注することつきましては近年公民連携スケールメリット生かしコスト削減サービス向上観点から庁内同一業務あるいは異なる業務同一業者一括受注するいわゆる包括施設管理業務委託いう手法実施検討いる自治体ふえいる認識おります

おい市内公衆トイレ清掃業務一括発注いる実績あります包括施設管理業務委託実施場合自治体入札契約事務負担軽減事務コスト縮減図られるほか一括管理することより民間ノウハウ生かさ業務向上期待れるいっメリットある一方市内優先発注基本いるおい市内受注機会縮小れること請け負える業者限ら競争性低下する可能性あるいっデメリット考えられます

そうことから包括施設管理業務委託実施つい自治体おい事前事業者参入意向参入やすい公募条件探るいっ調査など実施導入可否適正業務範囲規模など検討判断おります単にコストだけ着目慎重対応必要考えます

減給条例関連質問ついですまず任期満了伴う退職手当つきましては約1,800万円あります

なお質問ありまし歳入増加つい先ほど申し上げとおりありまた公約実現除排雪その見直しつい一つ改善図っいるところあります

退職金返上つい考え方つきましては平成28年3月10日予算特別委員会答えとおりその考えもう持っおりませ

退職金返上掲げ理由つきましては当時それ財政健全手法有効ある考えからあります

              発言するあり

政治理念つきましては公約考え方ついその時々おいさまざまから指摘いただいおり市長退職手当含め給与削減全体的財政効果必ずしも直接的要因ならない指摘退職金返上すれ選挙目当てものられる可能性ある指摘など受け考え改め部分あります市民とも市政担っいくいう政治理念当時変わっおりませ

市長交際費ついですまず市長交際費増額理由つきましては就任以来積極的市民町会各種団体直接対話するよう努めいるため各種団体総会参加交際費支出伴わないもの含め約8割ふえおり前年度支出実績基づく必要予算計上おります

予算計上当たっ予想困難慶弔費つきましては過去5年実績もと36万円また慶弔費以外前年度実績もと2%削減64万円見込みまし全体25万円増額なっものありますなお財政厳しい現状認識おります就任以来市長給料15%削減期末手当職員4.4カ月分引き上げ連動4.1カ月分据え置き続けおります

市民対話つきましては市民対話各種団体総会おい市民から意見伺ったり熱心取り組み対し敬意感謝伝えたり取り組み説明たりさまざま分野最近まち動きついお知らせたりする趣旨ものあり大変重要役割果たしいるものありますこのよう総会出席すること市長職務重要部分ある考えおります可能限り出席会費かかるものつい交際費から支出いるものあります

これまで市民対話足りなかっつきましては就任以来各種団体総会参加今まで代理出席市長くれことなかっ今までくれことなかっ私たち市長初めてくれ市長くれる小樽市政身近感じられるなど伺う機会多くありましことから市民から対話する機会足りなかっ思わいるない思っおります

              会議とき呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎哲也議員

安斎哲也議員質問入る1点だけ確認いただけたら思うですけれど

議長鈴木喜明どういうことです

安斎哲也議員内容質問レクチャー少し意味わからないからいっ改めて原課打ち合わせいただいですそのとき修正内容変更はず答弁それかみ合っないです答弁そもそもですこれついもし確認いただけるあれそれ答弁ミス漏れあえてそれ言っもしそれわかれそのまま質問入りたい思いますだめなら質問入ります

議長鈴木喜明だめです

安斎哲也議員質問ます

 まず老健施設関係ですけれどこれ公約高齢者対策充実ところ書いないなぜ答弁高齢者対策充実つながっいくいうふう答えその理由聞かください

 公約状況オープン化ついですけれど4年間総括段階みたいましそれいつ聞かください任期4月市長選あるですけれどその市長選ときどう

 あとわかりやすく市民伝えるいうどういうイメージ聞かください

 そしてそれつい引き続き検討する言っますけれどこれまで一体検討示しください

 人口関係です昨年転出超過縮小いうこと提案説明述べましけれどなぜ縮小分析いる聞かください

 分析いるない含めですけれどそれ当たっ人口動態改善期待感いうもっ言っいる聞かください

 商大共同研究部分結果受け事業一つずつ積み重ねる言っますけれど研究どう受け事業一つずつ積み重ねられる聞かください

 先ほど少し部分ですけれど歳入増加森井さん公約おい歳入増加ふるさと納税だけしかありませそれ以外増加あるなら示しください言っ公約ビラ沿っ質問取り組みついましけれどこれ原課やり合っ公約掲載ことつい述べください言っますから明らか答弁食い違っいる聞かください

 抱え財政課題歳入増加部分解決向け動きいるいうですけれどどう解決向け動いいる聞かください

 市長交際費つい交際費支出伴わないもの含め8割ふえいるいうふう言うですけれど前市長現市長から具体的ふえ聞かください

 あとこれまで対話部分つい2月会見ほか自治体参考言いますけれどどこ増額どう増加いる聞かください

 あとどういう経過100万円いう予算なっ市長査定100万円上がっときいや増額いいいうふう考えならなかっその聞かいただきたい

 最後ふえ理由慶弔どうこう言いますけれどなぜ大きい総務部参考とっいる聞かください対話ため言っいるどうやっ葬式対話するです聞かください

議長鈴木喜明説明答弁求めます

 説明申し上げます

 11項目ぐらい押さえますけれど速やか答えいただきたい思います

             2分経過

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

森井秀明市長登壇

市長森井秀明安斎議員質問答えいたします

 答弁こと以外担当より答弁いただきますよろしく願います

 全部書けなかっ部分ありますもしたら答弁漏れくるしれませそのとき指摘いただけれ思います

 まず1点目公約こと最初質問あっところございますこの公約おい老健施設充実取り組んいくいうことおきましては項目中心市街地整備再開発空き家対策実行いう枠組み載せさせいただいいるところございますそのその載せいる部分おい違いありますけれどしかしながらこの老健施設つくっいくいうこと当たりましてはもちろん高齢者対し環境充実観点置きながらことからまた老健施設建てるいうことおい介護保険事業計画基づい取り組んいることからその高齢者対策充実現在地域包括ケアシステム含め在宅よる支援充実向かっいることからこのよう表現答弁いただいところございます理解いただけれ思います

 それ小樽商科大学共同研究おけものまだ途中なぜここ載せられるいう観点だっ思いますけれど指摘とおり現在共同研究進めいる段階ございますこれこれからそれ研究結果分析結果基づい事業施策一つずつ積み重ねることよっ人口減少歯どめかかっいく期待するいうこと答弁入れさせいただいところございます

              発言するあり

 それ交際費おけ増額からいいならなかっいう質問あっ思いますこのたび交際費おい昨年第3回定例会決算認定要素交際費流用ことございましその担当それどう改善図るさまざま分析やったり調整行っいるところございますいたしましてはその原部から上がっ内容対しまし結果承認いうところございますその場面増額いいいうふうから断言するいうことありませでし

              必要ねぇなら削れいいじゃん呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信から答えいたしますけれど捉え切れなかっ部分ございますそれまたたい思います

 まず公約オープン化こと質問ございまし4年間総括いういつするいうこと選挙いうよう尋ねだっ思いますけれどこれつきましてはやはり一定総括するいうある程度たった時点なけれませ早い時点中間時点総括するいうことなく事業進行きっちり4年ないですけれどある程度進ん時点そういっ時点総括いうことなろう考えおります

 それからまた市民わかりやすくイメージいうことですけれどこれその言わいるとおり余り行政用語どんどん使っかたいイメージお話しするいうことなくそれぞれもの市民わかりやすいわかりやすい言葉説明するいうことイメージございます

 それこれまでどういうふう検討いうことです実際公約進行管理進捗管理することとも少しつながりますけれどそういっものどういっ表現市民示しするいうようこと検討いるいうことございます

 それから平成29年人口減少関係ですけれどこちらつきましては1,828人減少ございます平成29年度1,828人それ対し平成28年度2,144人いうこと28年度比較316人改善いるいう状況ございますそれ社会動態つきましては減少下がっいるいうことこちら798人から488人いうこと310人改善いるいっようことございますいずれまし期待感いうこと答えおりますけれどそういっ数字ございますそれ答えものございます

 それから1点先ほど議員からレクとき公約掲載こといういうようあっですレク関係申しわけないです聞いおりませこの答えすること申しわけないですできませ

 それから前市長関係出席回数ございまし前市長いろいろ団体参加平均4年間平均言います102件なっございまし森井市長なっから2年間言います179件なっございます件数つきまし以上ございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一から歳入関係財政運営課題つい解決向け動きいうことつい答弁いたします

 特定企業名差し控えますいろいろ新聞報道ございますおり財政課題あっ部分つい解決向け動きいるそういっこと中身ございます

議長鈴木喜明説明まだありますまだ漏れます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信申しわけございませ答弁漏れあっようございます

 2点ほどございまし交際費関係ですなぜ大きい部分とっいうまずあっ思いますけれどこれつきましてはほど説明おりますおり確定要素いうこと慶事弔事ことおります慶事弔事つきましては実際どういっ件数金額なるいうその年度年度変わるものですどれいいいうようそういっ数字件数押さえなかなか難しいいうことそれまた最初から流用あり考えるいうこと言え小さい数字いうことある思いますけれどただこれつい過去5年間実績一番大きかっもの一応参考いただいそれ計上いるいうことございます

 それから都市あっ思いますはっきり聞き取れなかっですけれど都市どのくらい金額なっいるいうこと尋ねだっでしょうどういっ答えすれいいここわかりかねいるです

 議長よろしいです

議長鈴木喜明市長交際費都市どこどんないう聞き方多分答え都市いういる思いますそれ具体的どこ聞い思います

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信市長交際費道内主要都市調べございますそういっ例えばですけれど割と人口似通っところ言います例えば江別市言います138万円ほどなっおりますそれから北見市言いまし同じく138万円ほどなっおりますそれから室蘭市113万円ほどなっおりますそれから少し高いところ言います苫小牧市220万円ほどなっおりますそれから釧路市180万円ほどいっよう都市結構100万円台金額ところ多いいう状況なっございます

議長鈴木喜明先ほど6番目思いますけれど歳入増加ふるさと納税以外いうこと安斎議員公約ビラ沿っ公約沿っいうだっです総務部レクそういうなっなかっいうことこのつきましてはレクときそこまで関知できませけれどこれ取り上げることできませ

 それ歳入解決向け動き財政おっしゃっですけれどそのもう一度明確言っいただけます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一先ほど特定企業名申し上げられませ申しところございますいろいろこれまで財政運営一つ課題ありまし大型商業施設関係解決向け動きいるいうことこれつい財政歳入増加寄与するいうふうこと考えいるいうことございます

              きのう答弁わかんないって言っしょ呼ぶあり

議長鈴木喜明一応質問全て答えなっ思いますけれど一応聞いおきます安斎議員

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎哲也議員

安斎哲也議員おおむね答えいただいいるですけれどそのレク関係云々いう質問レクやっいうなく一回レクやっ担当課ちょうど公約おいいうわざわざ入れものつくっ出しですそれそれないもの答弁いるからおかしいないですいう指摘です

議長鈴木喜明そのことついここいや聞いないいうです総務部

総務部前田一信はい

議長鈴木喜明いうことです

              原稿公約おい直しもの出してるです呼ぶあり

 それ直しいうことです

安斎哲也議員そうですそうです

              発言するあり

議長鈴木喜明これ議事進行かけ言っ言わないいうなるいうふう思いますそれ

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎哲也議員

安斎哲也議員最初原稿少しわかりづらいいうあっ森井さん歳入増加ふるさと納税だけしかありませそれ以外増加あるなら示しくださいいう文章だっです担当課聞いたらこれ公約全般いるから公約ことです聞かそのつもりですだったらここ部分森井さん公約おい入れください原稿だったらそれ回答ます言わですですその公約おけ云々いう質問投げ回答公約なく現在進行いるものしかないからだったら改めて公約おいどうだっいうふういる

議長鈴木喜明公約つい答弁そのできます

              ないって言えいいだけです呼ぶあり

              ないって言えいいだけです当時ふるさと納税しか書いない言えいいだけでしょう呼ぶあり

 発言慎んください

 安斎議員実際発言いう聞きなっときどういうあれですけれどまた公約ビラ事業明確明記ない公約だけこれ違うこっちでし3回目そして最後予算編成おい公約明記達成できない事業です

              違います呼ぶあり

 ない

              はい(2)です呼ぶあり

 (2)この流れだけいく公約とき限定いるまで読み取れませけれど

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎哲也議員

安斎哲也議員ここ言っあれですただ最初わかりづらい文章だっけれど公約おい言っくれたら公約部分答弁なりますからあえてわざわざ原稿変え入れいるですそれまた意図ない答弁られ困りますけれどただここやっ仕方ありませ再々質問入らいただい終わりたい思います

 まず公約オープン化4年間総括いついう質問ある程度進ん時点いう答弁だっですけれどからそれいついうこと聞かいただきたいもうある程度進ん折り返し過ぎ3年4年迎えますから聞かだきたい思います

 あと総務部答弁人口流出超過縮小いうところですけれど社会動態答弁いるなぜいきなり自然動態316人改善いういる理由よくわからない改めて答弁いただきたい思います

 またその分析ないいうことですけれど分析ないなぜそれ改善期待感言っいる明確聞かください

 あと大型商業施設云々解決向け動きいるいう答弁ついきのう答弁たしかその部分明確触れられませでしその企業関係あるから払わない滞納いる入るどう言えない言っここ解決向け動きいるいう整合性とれないよう感じるですけれどただ企業動き出しだけ解決向け動きいるいう判断どう聞かください

 あと交際費流用部分つい流用する指摘いうことですけれど流用から悪いいう足りなけれ補正かけれいいないですその正当理由あれなぜ最初から大きい慶弔部分選んしかも道内主要都市大きいだけとっいる質問都市参考幾ら聞いわけなく記者会見参考言うからどこ増額いる増額いうところ参考ない今回増額ならない思います参考都市増額いる都市ある聞かいただいまたその増額理由聞かくださいそれぐらい分析調査増額いるいうことあります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信安斎議員再々質問答えいたします

 まず1点目公約オープン化いついうことですけれど一定程度いうですこれつい4年間やはり4年後半部分いうふう考えございます何月いうことここ申し上げられませけれどそれ一定程度進ん時点いうこと答えつもりございます

              もう2年後半です呼ぶあり

 それから人口関係これきちんと答え思っいるですけれど人口減少ついいうこと数字お話しましこれ平成28年度2,144人それから29年度1,828人いうこと減少つい316人改善ますいうましその後数字社会動態いうことお話しいる思いますここきちんと思いますこれ798人から488人いうこと310人改善ますいうことお話しつもりです

 これ分析いうことなく先ほど期待感いうことましけれどあくまで事象いいます実態こういう数字ございますこれついいうことですから分析いうことございませ

 それから交際費関係つい考え方いろいろある思いますけれど先ほどお話しまし現在既定予算75万円当初75万円いう結構厳しい数字運用いる状況実態ありますいろいろ実績考えますやはり最初から流用かけなけれならない補正なけれならないいうそういっ金額予算計上するいう担当課やはり実績踏まえ予算計上いただきたいいうこといただいいるいう一つあります

 それからまた都市いきます増額部分どういうこと調べおりませここ申し上げられないですけれどほどお話しまし都市どういっ予算規模計上いるいうことお話しつもりございますそれ比べ一定程度やはり大きな金額予算計上いるところ多うございますそういっ意味言います今回計上金額過大金額いうふう思っおりませ積み上げ根拠求めほど説明いるよう積み上げおりますそういっこと予算計上なっいるいうこと理解いただけれ思います

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一から先ほど財政運営課題云々部分昨日答弁ひっくるめ再々質問ございましあくまでこの民事再生手続つきましては現在民事再生法適用申請受けそういっ現在所定手続進められいるいうふう状況ございます

 きのういろいろ新谷議員から質問あっそれ対し債権放棄ですそういっ具体ございましからそういっことつい現時点言及するございませ

 先ほど市長答弁申しいるそういっ動きついこれから増加寄与するいうふうこと考えいるいうことです今後将来的いうこと理解いただきたい思います

議長鈴木喜明以上もっ質疑及び一般質問終結本日これもっ散会いたします

                  散会午後8時52分

 会議録署名議員

    小樽市議会 議 長    

           議員    

           議員