固有表現抽出

                   開議午後1時00分

議長鈴木喜明これより本日会議開きます

 本日議事録署名議員酒井隆裕議員中村誠吾議員指名いたします

 日程第1議案第1号ないし議案第13号及び報告第1号一括議題いたします

 これより昨日引き続き会派代表質問行います

 通告あります順次発言許します

              議長21呼ぶあり

議長鈴木喜明21川畑正美議員

              21番川畑正美議員登壇拍手

21番川畑正美議員日本共産党代表質問いたします

 1項目め市長政治姿勢つい質問ます

 次期総合計画ついです

 第3回定例会おい高野議員審議会委員市長一緒辻立ちいるよう市民誤解招きかねない委嘱するべきないいう質問副市長中立立場立っ公正公平立場人選いく答弁まし審議会委員決まっでしょうまた委員構成どうなっ決まっないあれいつまで決まる伺います

 スケジュール12月中第1回全体会議開かれるでしょう1月中第1回全体会議いうこと十分審議時間保たれるでしょう第6次総合計画比べしっかり担保れる伺います

 小樽市債権管理条例原案ついです

 広報おたる12月号ストップ滞納負担公平性確保するため見出し滞納対処差し押さえ強引実施する内容掲載まし広報市民対する冷たい対応怒り上がっます税金料金など滞納市民公平性欠く強調ます市民悪意から起きものでしょう

 そもそもなぜ条例制定なけれならないいうことです条例することより放課後児童クラブ負担金水道料金など市民生活直接かかわる強制徴収債権機械的画一的強制的取り立て進めるものですこれやらなけれならないことでしょう森井市長市民生活破壊徴収強化しよう考えいるでしょう答えください

 管理条例原案納入資力あるかかわら納入ない対し差し押さえ強制執行措置とるあります資力ある滞納見きわめ基準示しくださいまた資力ある滞納どれほど捉えます滞納金額どれだけある答えください

 原案概要債権回収ノウハウ不十分言っます徴収一元化もと借金払うべきいうよう信じられないこと行わいる聞います小樽市保険料高額滞納いる市民これまで毎月5万円分割納付ましことしから徴収一元化担当回さ2年間支払え言わ納付相談できない差し押さえ行わまし子供腕時計まで差し押さえられその返還体調崩し病院行きたい国民健康保険担当者申し出徴収一元化担当回さはね返さ徴収一元化進めるこのよう訴え聞いいるわけです

 これまで社会保障国民健康保険料滞納滞納支払い当たっ相談まし債権所管債権回収ノウハウ不十分言いますけれど徴収一元化なれ市民生活対する配慮不十分ありませ市長見解聞かください

 全庁統一債権管理ルール定めるます料金徴収異なります地方自治体役割憲法地方自治法規定いる福祉増進です公共福祉担ういう役割債権回収分野市民生活守るいう視点最大限尊重なけれなりませ

 滋賀県野洲市債権管理条例滞納生活状況シグナル捉え市民生活壊しまで回収ない滞納市民生活支援きっかけするそういう方針滞納いる市民状態総合的把握生活再建視点踏まえ生活困窮支援行っます困っいる市民みずから相談ないこの精神困っいる市民市役所から見つけ情報活用生活支援つなぐ頼りがいある行政づくり進めいるわけです市民生活安定こそ今後長期的納付意欲向上つながる捉えます野洲市精神学ぶべきです

 債権管理条例原案滞納抱え実態とも解決する体制市民生活守るいう視点欠けいるありませ答えください

 債権一体徴収すること料金滞納より滞納優先せることなるないです見解示しください

 非強制徴収債権放棄つい債権時効援用すれ議会議決不要権利消滅できるありませ

 また公債5年時効なり権利消滅する時効援用不要ないでしょう現法制度もと実施いる債権徴収手続おい債権消滅する手続可能あっ新た債権管理条例つくる必要性ないこと明らかです見解示しください

 パブリックコメントついです

 小樽市債権管理条例原案概要つい12月1日から1月4日までパブリックコメント実施ます広報おたる記載内容見る滞納悪質しか見えませこのよう印象操作よっパブリックコメント意見募集反映れることなるない市長見解求めますそもそも議会議論ないことパブリックコメントかけること自体おかしいないです

 株式会社小樽ベイシティ開発ついです

 小樽ベイシティ開発再建ルネッサンスキャピタル株式会社名乗り上げます12月7日OBC民事再生法よる手続申請まし新聞報道OBCよる市税滞納46億円上る言わますルネッサンスキャピタルイオン北海道株式会社債権買い取り株式化する報道ますそこ問題なるOBC市税滞納です市税滞納つい市民厳しく取り立て続けられますその一方今回事態OBC市税滞納軽減なくなることあっなりませ守秘義務関係滞納どうなっいるつい答弁返っない思いますけれどOBCよる小樽市市税滞納つい市長軽減免除行わないつもりどう市長気持ちですどうするつもり市長見解示しください

 減給条例です

 市長1月分給料50%減額条例提案おります市長今定例会提案説明反省べき反省改善べきしっかり改善まいる所存述べますけれどどう反省どう改善いく具体的示しください

 市長10月記者会見第3回定例会11月給料10%減額提案否決ことつい責任度合いどれだけしっかり示し対応たいいうふう答えます責任度合いどんなもの具体的示しください

 小樽市コンプライアンス委員会報告基づく是正措置対し事業者費用請求行うこと考えられます市長事業者から費用請求受け場合あることから支払うことなります撤去移転改築また用途変更措置係る費用ばかりなく逸失利益請求れることなりませ明確答えください

 損害賠償発生場合新た負担発生することなりその場合改めて市長みずから律することなりませ市長見解示しください

 組織改革人事政策ついです

 市長港湾復活せようます港湾復活するから小樽港港湾計画改訂急ぐべきです答えください

 今回組織改革つい職員団体合意できいるでしょうまた職員団体から今回組織改革どのような意見挙がっいる説明ください

 ことし人事異動おい産業港湾担当部長配置ませでし税務つい次長配置する廃止雪対策課2課体制ことなどこれまで組織改革説明ませでし市長独断思いつきしか受けとめられませ来年4月人事異動おい市長独断思いつきなく原部しっかり相談意見踏まえ行うべきです市長考え聞かください

 かつて異動おい内申書ない異動問題指摘ましそれ昇任異動内申とも留任内申実施ましそのことより原部意向無視異動内申上がっない職員異動可能なりまし市長人事権濫用です内申制度ついかつて昇任異動内申限定留任内申取りやめるべきです市長見解聞かください

 第1項目終わります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明川畑議員質問答えいたします

 ただいま政治姿勢つい質問ありまし

 初め次期総合計画ついですまず審議会委員つきましては現在学識経験者4名公共団体役職12名市民委員6名市議会議員5名関係行政機関職員2名市長必要認める6名計35名枠組み人選進めおり今月決定たい考えおります

 審議会スケジュールつきましては来年1月下旬1回目審議会開催予定ありその後審議つい前回第6次総合計画策定時おけ審議会程度審議期間確保たい考えおります

 債権管理条例原案ついですまずなぜやらなけれならないつきましては平成29年度納税課内徴収一元化組織立ち上げ債権所管課債権移管受け徴収いるところありますその債権管理方法各所管課ばらばらある債権関する情報蓄積不足いるなどさまざま問題散見ことからこの問題改善図るため債権管理条例必要性基づい取り組んいるところあります

 また市民生活破壊徴収強化しよう考えいるつきましては債権管理条例目的一つ債権管理具体的処理基準統一するいうものありどのような滞納統一対応するいう意味ございませ納入資力ある場合徴収病気災害など納入することできないやむない事情ある場合分割納付徴収猶予債権放棄など滞納状況合わせ対応つい規定するものあり川畑議員心配するよう生活破壊まで徴収強化すること想定いるものございませ

 資力ある滞納つきましては見きわめ基準明確定めございませ実際運用当たっ例えば差し押さえ可能額計算方法基づく算定など納入資力有無つい一つ目安なるもの考えおります

 また資力ある滞納金額つきましては必要応じ個別財産調査本人聞き取り実施その把握できるものあることから現状押さえられおりませ

 徴収一元化組織おい市民生活対する配慮不十分ないつきましてはまずこのたび指摘よう案件つい事実確認できませでし徴収一元化組織移管受ける債権債権所管おい徴収できなかったり適正分納なさない滞納繰越債権ありますしたがっ移管受ける段階おい債権所管おい十分相談いただく時間ありますまた徴収一元化組織移管受けあっ収入状況よっ猶予するなど必要応じ生活実態則し対応いるところあります

              やっないしょ呼ぶあり

 債権管理条例原案おけ滞納視点つきましては債権管理条例先ほど申し上げましおり納入資力ある場合徴収病気災害などより納入することできないやむない事情ある場合分割納付徴収猶予債権放棄など滞納状況合わせ対応つい規定するものあります債権管理当たっ議員指摘よう視点持ちながら取り組んまいりたい考えおります

 債権一体徴収すること料金滞納より滞納優先せることなるないつきましては滞納状況応じ古い債権優先せるなど一人一人状況見きわめながら対応いるところあります

 現行制度おい債権消滅手続可能新た条例不要ことつきましては例えば債権おい市側から時効援用することできないため債権所管それ債権時効期間経過管理続けいる現状ありますまた疾病より将来的納入できる見込みない場合など現行制度時効期間満了まで債権管理必要なりますそのためこれ徴収できないこと明らか債権限り債権管理条例債権放棄規定することより効率的債権管理目指すものあります

 広報おたる12月号掲載記事パブリックコメント影響与えるないつきましては今回記事掲載目的滞納方々等しく悪質いうことなく税金負担する資力あるかかわら納付行わない方々注意喚起特別事情より納付できない方々相談案内ありますこう広報従前より毎年この時期行っおりますこれ時期重なることよる影響ないもの考えおります

 議会議論ないことパブリックコメントかけることつきましては条例制定当たっ最終的議会条例提案議会議論決定いただくことなりますそれ先立っ関係議員事前説明議論いただく並行市民広く意見募るためパブリックコメント実施いるものありますこのことからこう手順つきましては条例作成当たっ議会市民意見十分踏まえながら進めることできまたより深い議会議論資するもの考えおります

 小樽ベイシティ開発ついです市税滞納ついどうするつもりつきましては税法上守秘義務あり個別案件つい具体的答えすることできませまず先般OBC記者会見おい新たスポンサーもとこれまで課題ついでき得る限り責任果たしいくございましその責任果たされるよう取り組んまいります

 また滞納案件つい安易徴収諦めたり正当理由なく軽減免除行うこと公平性公正確保観点から許さないことあります対し同じよう徴収努力まいります

 減給条例ついですまず反省べきその内容つきましては辞職勧告決議挙げられ指摘うち高島漁港おけ観光事業関しコンプライアンス委員会から指摘より条例解釈誤り判明こと議会対応関し答弁説明真意正確伝わら議員誤解混乱与えしまうことあっこと北海道中央バス株式会社不信感抱かこと関し発言誤解与え不信感与えこと記者会見発言錯誤関し記者から質問趣旨つかみ切れ正確答えできなかっため混乱与えしまっことふれあいパス事業支払い手続おけ法令違反関し小樽市契約規則定める書面よる契約締結支払いするいう不適切事務処理あっことなどあります

 また改善べきその内容つきましては高島漁港区おけ観光事業関しこれまで誤っ条例解釈手続改めるべく鋭意作業進めること議会対応関し今後とも緊張感持っ丁寧説明心がけること中央バス不信感抱かこと関し発言真意伝えできる機会見つけまいること人事異動関し人事評価制度推進長職以上内申昇任関係なく提出せること改めこと除雪共同企業体構成員変更関し平成28年度から唐突印象ならないよう建設常任委員会JV構成員報告説明会業者説明募集いること東京小樽会関西小樽会参加関しその時々判断なります優先的参加するよう配慮いること議会事務局職員人事異動関し複数協議応じ見解相違ないようすることふれあいパス事業支払い手続おけ法令違反関し速やか改善べく10月30日協定締結ことなどあります

 責任度合いつきましてはいわゆる分区条例違反係る管理監督責任誤っ条例解釈適法ある私自身責任加えふれあいパス事業おけ契約規則違反係る管理監督責任つい第3回定例会おけ議会議論踏まえるとものみなら団体事案おけ首長減給割合参考するなど総合的勘案その責任度合い減給50%1カ月いう量定ところあります

 逸失利益請求れるないつきましては現時点事業者対し是正措置講じおら措置係る費用逸失利益求められるつい不明あります

 損害賠償義務発生場合対応つきましては現時点観光事業おけ建築物係る是正措置方法決まっないことから損害賠償義務発生するどうわかりませ現状おい示しすることできませ

 組織改革人事政策ついですまず港湾復活せるから小樽港港湾計画改訂急ぐべきつきましては小樽港振興目指し将来目標描く基本理念平成30年度中目途作成平成31年度から長期構想策定港湾計画改訂向け検討再開できるよう早急取り組んまいりたい考えおります

 職員団体合意つきましては本年10月下旬副市長交渉開催平成30年度組織改革つい基本的考え方説明ところ職員組合部長交渉おい詳細協議することなることから現時点合意至っおりませまた職員組合から意見早期提案できなかっ理由労使原則尊重組織改革伴う執務確保などつい意見あっところあります

 来年4月向け人事異動つきましては本年7月実施いたしまし各部人事ヒアリング協議内容踏まえるとも今後各部から提出れる人事異動内申書などから本人勤務状況健康状態異動希望所属長意見など把握総合的判断組織機能職員資質能力向上目的これまで同様適材適所人事配置努めまいりたい考えおります

 人事異動内申つきましては就任当時全職員評価行わないこと課題ある感じおりまし平成28年度人事異動当たっ異動内申昇任内申加え留任内申作成全て管理職員内申書作成するとも平成29年度人事異動当たっより適正評価なるよう内申書見直しほか長職おい留任内申作成するなど改善図っいるところありますしたがいまし長職以上全員内申書作成すること公平公正観点から必要こと考えおります引き続き留任内申作成適切人事異動努めまいります

              発言するあり

議長鈴木喜明第2項目め質問入ります

              議長21呼ぶあり

議長鈴木喜明21川畑正美議員

              21番川畑正美議員登壇

21番川畑正美議員2項目市長公約つい質問ます

 小樽市営室内水泳プールついです

 11月28日小樽市営室内水泳プール存続求める市長懇談行わ市長最終的判断議会いう公的近々示したい来年度ありませ来年度予算反映せるため今年度表明たいお話しまし今年度いうことなれ今定例会示すしかありませいつどこどのようなプールつくるしっかり表明ください

 さん視察行っ墨田区総合体育館よう巨大総合施設小樽市そぐわないむしろ総合施設なること時間さらにかかること懸念れることPFI・PPP運営民間なり使いづらい民間施設老朽化いるいえ市内存在いるお話しまし体育館など複合施設まだこだわっいるでしょうまたPFI・PPP活用するべきありませ市長考え伺います

 除排雪問題ついです

 市議会主催第9回小樽市議会市民と語る会市民から苦情寄せられます積雪路面凍っいるかかわら滑りどめ砂まきないためスリップ大腿骨骨折重大事故発生除雪対策本部12月1日ならなけれ立ち上がらない砂まきできないから言わ発言ありまし除雪対策本部立ち上げ12月1日妥当市民とっ大きな疑問です11月1日除雪対策本部立ち上げるべきです答弁願います

 対策11月16日から砂まき言うどのくらい距離どうでしょう知らくださいまた施設砂箱いつ入れ知らください

 原発問題ついです

 市長昨年我が新谷議員答弁原発稼働係る地元同意範囲つい動向注視ながら本市地元同意範囲入れいただく努力たい答えます市長地元同意範囲入れいただくためどんな努力です答えください

 市長原発稼働反対公約ます具体的どのような働きかけ行っまた今後どのような働き行う聞かください

 2項目め終わります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま公約つい質問ありまし

 初め小樽市営室内水泳プールついですまずいつどこどのようなプールつくるつきましてはこれまで庁内検討都市視察内容踏まえ庁内市民プール整備検討会議議論重ね結果基本的方向性施設形態プール小樽市総合体育館複合施設建設場所現体育館位置花園グラウンド交換するいうこと念頭絞り込んところあります今後財源課題つい引き続き検討する必要ありますその過程大まかスケジュール施設規模など固めまいりたい考えおります

 施設形態PFI・PPP活用つきましてはまず施設形態小樽市公共施設等総合管理計画整合性考慮施設複合よりよい選択ある考えものありますまた総合体育館避難指定おり老朽化進み耐震化課題あることプール総合体育館複合都市建設事例多いこと施設相互利用可能性高いことからよりよい選択ある考えものあります

 なおPFI・PPP将来的公費負担抑制サービスレベル改善など導入効果期待できる手法一つ方針公共施設総合管理計画おいその活用検討管理費用縮減努めるものいることから活用可否つい今後検討する必要あるもの考えおります

 除排雪問題ついですまず除雪対策本部発会つきましては11月降雪量比較的少なく気温高いことから降雪多くなる12月1日除雪対策本部発会すること基本考えおりまししかしながら本年度よう11月まとまっ降雪ある場合発会まで期間対策第1課第2課なり除雪作業路面管理など市民生活影響及ぼさないよう状況応じ対応行っまいりまし次年度以降おい早期降雪対応する体制強化努めまいりたい考えおります

 散布など状況つきましては市内七つステーション散布準備整っ11月16日から26日かけ順次出動開始おり散布11月末現在延べ延長約500キロメートル約370トン散布おりますまた全650カ所砂箱入れ10月11日から開始11月2日まで終了その後順次補充対応いるところあります

 原発問題ついですまず地元同意範囲する努力つきましてはこれまで動向注視まし依然稼働向け手続示しおらまた北海道対し具体的動き見えないことから現状おい近隣自治体担当者原発あり関する意見交換行い今後対応つい情報収集おります

 原発稼働反対働きかけつきましては原発事業者ある北海道電力株式会社来訪する考え伝えるとも昨年11月同社対し環境優しいエネルギー活用早期廃炉向け技術的ノウハウ蓄積求める要望書提出ほか本年3月原発稼働反対する小泉純一郎講演会参加原発今後つい情報収集するなど機運高めるため環境づくり向け一歩ずつ歩み進めいるところございます先ほど答弁とおり近隣自治体意見交換取り組んいるところあります今後おきまし引き続き動き注視するとも近隣自治体など意見交換継続稼働反対機運醸成より効果的働きかけ方法見出しいきたい考えおります

              あんたやることじゃないしょ呼ぶあり

              ない呼ぶあり

議長鈴木喜明第3項目め質問入ります

              議長21呼ぶあり

議長鈴木喜明21川畑正美議員

              21番川畑正美議員登壇

21番川畑正美議員3項目交通問題つい質問ます

 地域公共交通ついです

 小樽市全体本格的調査行う9月銭函地区モデル地区アンケート調査実施ましこのアンケート目的実施ものですまたアンケート調査結果からどんなことられ今後実施予定調査どのよう生かそういる説明願います

 小樽市全体視野入れ市内全域アンケート調査どんな内容方法実施する具体的示しください

 小樽市地域公共交通活性化協議会11月30日開催年度内2回開催来年度から地域公共交通網形成計画作成する計画です協議会長期的期間専門的検討進めることなります中心進めることから担当部署確立必要です他市協議会協議しようする議案つい事前協議するワーキンググループ構成ます市長どのような構成考えます

 小樽市内どこ居住快適移動できること求められますしかし現状通勤通学買い物通院など不便感じいる市民多く存在ます小樽市地域公共交通活性化協議会設立市民生活支えるため公共交通目指します現状より悪化れることない確信ます設立進め市長見解示しください

 ふれあいパスついです

 中央バス社長森井市長トップ会談決裂状態なりまし事業者負担割合ついこれまで経緯から中央バス誠実話し合い協力お願いべきでし市長みずから失策よっこれまで事業者負担もの負担なりましみずから責任利用者転嫁べきありませ答弁求めます

 ふれあいパス高齢者積極的社会参加するだけなく市民生活欠かせないものなっます利用者より利用やすくするため改善すること必要です高齢者とっ回数券購入すること大きな負担なっますこの状況改善なけれならないことです限定いる券売所ふやすこと現金乗車可能すること積極的進めICカード導入つい検討べきですいかがです

 ふれあいパス交付市役所行い銭函市民センターわずか1日しか実施ませ対象高齢者あり市役所まで受け取り来るためJR列車バス乗りかえ市役所たどり着くまで大変思います日本共産党サービスセンター交付できるよう提案まし見通しつい伺いますいかがでしょう

 中央バス減便問題ついです

 中央バス12月からダイヤ改正行っます小樽市内線主な路線これまでダイヤ比較路線大幅減便ます市民生活大きな影響与えることなるない心配いるわけです市内路線減便平日及び土日分け知らください

 またダイヤ改正事前協議いるでしょう12月から大幅減便ダイヤ改正減便ます大幅減便いることつい市長どのよう受けとめいるでしょう聞かください

 大幅減便市民生活影響与えいる思います今後対応ついどう考えですこれ市長考え聞かください

 新幹線トンネル発生搬入問題ついです

 鉄道建設運輸施設整備支援機構北海道新幹線トンネル発生受け入れ候補説明会10月24日塩谷親和会館また11月13日朝里まちづくり行わますこれ以外説明会開催状況知らください

 これまで受け入れ民有地候補ある答弁ます後志トンネル朝里トンネル札樽トンネル発生現時点受け入れ候補どこ答えください

 塩谷説明会後志トンネル朝里トンネル札樽トンネルから発生小樽環状線天狗山方面塩谷沿っ箇所受け入れ予定いる説明ます新光説明会機構朝里トンネル土砂膨大どうする質問ほか二、三カ所受け入れもらう石切山掘削搬入どこもの質問どこトンネル土地決まっない決まっない納得できる説明ありませ説明会まだ決まっない言いながらトンネル掘削工事先行あり進められます市長それいい捉えいるでしょう答えください

 小樽市受け入れ候補札幌市域発生搬入ないですそのことつい確認ください

 後志トンネル札樽トンネル重金属含有量基準超過いるその種類公表ない説明でし塩谷説明会重金属ついセレンヒ素など説明ます重金属含有量つい環境保全市民生活安全から市民情報開示する当然ですいつ示す明らかべきですまた責任明確安全基準対策機構求めるべきです答弁願います

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま交通問題つい質問ありまし

 初め地域公共交通ついですまず銭函地区アンケート調査つきましては地域公共交通網形成計画策定する当たり公共交通利用状況課題市民ニーズ把握するためアンケート調査手法得ること目的実施いたしまし今回アンケート調査から地域ごと特性目的利用状況複数交通手段利用状況など把握ことからこれ視点十分認識市内全域調査反映まいりたい考えおります

 アンケート調査実施つきましては具体的今後法定協議会議論することなります公共交通利用状況利用目的などつい市内全域地区ごと分け15歳以上対象無作為抽出行い郵送調査票配付郵送回答いただくことなる考えおります

 事前協議構成つきましては協議会つい事前協議いたしまし分科会設置することできる定めおり協議会委員から職員公共交通事業者学識経験者など構成すること考えおります

 今後公共交通つきましては今後つきまし利用者減少乗務員不足よりこれまで以上経営悪化場合さらなるダイヤ見直し行われる可能性あるもの考えられます市民移動手段公共交通重要ものあることから法定協議会通じふさわしい持続可能公共交通ネットワーク構築向け取り組んまいりたい考えおります

 ふれあいパスついですまずふれあいパス事業おけ利用者負担つきましてはふれあいパス事業維持いくため負担大きいことから負担軽減向け制度変更検討すること必要なります新た制度構築するまで現行利用者負担続けいく考えおります

 ふれあい回数券販売場所増設つきましては回数券販売場所増設販売手数料よる事業費増加予測ます現時点難しいものあります

 また平成17年度現金方式から現在回数券方式変更まし支払い額算出する必要あるため再度現金方式戻すこと困難ありますICカード導入つきましては導入当たり解決べき課題ありますアンケート調査関係団体から利便性向上つながる意見いただいことから選択肢一つ事業者協議進め検討まいります

 ふれあいパスサービスセンター交付することつきましては来年度から実施目指し現在生活環境協議進めいるところあります

 中央バス減便問題ついですまず市内路線減便などつきましては減便平日255便土曜日曜など平日以外232便なっおります

 またダイヤ改正事前協議設けられつきましては事前バス事業者から報告ありまし協議する設けられおりませ

 大幅減便いることつきましては減便ついこれまで利用者減少より市内バス路線減便行っおり現状おい市内路線バス収支改善図ら悪化いることまた新た問題乗務員不足発生いる伺っおりまし市内路線バス収支改善図るためやむないもの考えおります市民不便かけすることあることから大変残念思っいるところございます

              お前せい呼ぶあり

 大幅減便よる今後対応つきましては地域公共交通維持ため市内バス路線収支改善乗務員確保向け取り組んいただけるよう願いするともふさわしい持続可能地域公共交通網形成図られるよう法定協議会通じ施策検討進めまいりたい考えおります

 新幹線トンネル発生搬入問題ついですまずトンネル発生受け入れ候補説明会開催状況つきましては本年10月14日塩谷丸山下会館丸山下町会助沢町会10月27日漁協塩谷集会塩谷地区漁業者12月6日朝里川温泉宿泊施設朝里川温泉組合12月9日サーム朝里集会朝里川温泉町会サーム朝里丘町12月11日小樽市漁業協同組合朝里地区漁業者それぞれ説明会開催おります

 後志トンネルなど三つトンネル発生現時点受け入れ候補つきましては旧廃棄物処理場奥側塩谷4丁目塩谷丸山周辺土地朝里川温泉地区札幌寄り朝里川温泉2丁目採石場跡地2カ所なっおります

 トンネル掘削工事先行あり進められいるないことつきましては鉄道運輸機構公募情報もと受け入れ候補先ほど申し上げまし2カ所選定地域方々理解得るため説明会開催いるところあります今後発生受け入れ検討行うため地質地下水状況など調査実施その結果基づく具体的計画改めて地域方々説明行うなど段階踏ん進めいく伺っおります決して工事先行あり進められいるものない考えおります

 小樽市受け入れ候補札幌市域発生搬入つきましては鉄道・運輸機構から現時点受け入れ候補調査実施ないため受け入れ可能土砂どのトンネル発生搬入れるつい決まっない伺っおります今後調査結果基づき具体的計画示されることなります受け入れなる地域理解られない限り搬入れることならないもの考えおります

 重金属含有量つい情報開示つきましては対策出現懸念れる場合学識経験者などよる検討委員会対応検討することなっおりこれ調査検討結果地権者周辺配慮踏まえ公表是非判断する伺っおりますなお公表することなっ場合その手段つい協議行う具体的時期つい現時点示しすることできない伺っおります

 また明確安全基準対策機構求めることつきましては国土交通省定め対応マニュアル基づく安全基準対策実施するもの伺っおりますことから適切対応れるもの考えおります

              発言するあり

              ひどい呼ぶあり

              市長責任ない呼ぶあり

              発言するあり

議長鈴木喜明第4項目め質問入ります

              議長21呼ぶあり

議長鈴木喜明21川畑正美議員

              21番川畑正美議員登壇

21番川畑正美議員4項目財政問題つい質問ます

 単年度約20億円前後赤字なるいう中期財政収支見通し示さましさらに新年度予算編成まで4億円程度収支改善策講じるますこの4億円程度収支改善策つい示しください

 2016年度収支見通し2016年度単年度収支21億8,000万円赤字財政調整基金から9億6,200万円取り崩す見通しでし決算単年度収支8億6,900万円赤字約10億円超乖離生まれまし収支見通し当初予算ベースよるものです決算なれ毎年約20億円不用生まれ同時歳入当初予算より減額なります予想れる不用中期財政収支見通し反映せることできないでしょう反映場合単年度収支見通し示しください

 2017年度予算突然IT関連企業誘致促進補助金一般財源予算計上まし現状申請上がっない聞います日本共産党地元企業応援優先すること求めまし新年度予算計上することやめるべきありませ答えください

 今後財政健全向け取り組み歳出削減補助金補助事業おけ本市上乗せ削減検討ありますそこ2017年度予算国・道補助金措置いる事業うち上乗せある事業どんなものあります聞かください

 第3回定例会終了色内ふ頭調査係る費用つい議員説明あり予算流用措置ことでしさらに11月末若竹地区防波堤傾斜マリーナ係留いる船舶移動係る費用つい予算流用措置する説明ありましこれ事業つい否定するわけありませ港湾予算流用いう連続議会議決回避するとりまし市長今回予算流用決定する議会対し臨時開くこと相談でしょうまた専決処分なかっ理由含め答えください

 また議決避け理由一つこれ事業港湾計画改訂中止予算原資からないです答えください

 窓口業務トップランナー方式導入つい12月1日経済財政諮問会議総務省自治体窓口業務つい民間委託など経費削減進める自治体経費水準地方交付税算定反映せるトップランナー方式2019年度導入視野入れ検討すること表明まし小樽市トップランナー方式対象なっ事業うち現在幾つ事業取り入れます答えください

 トップランナー方式基準財政需要計算するこれまで自治体直営行っ場合経費水準算定もの民間委託など経費低く抑え自治体水準算定する仕組みですこれ自治体民間委託誘導する財政圧力加えるものあっそもそもトップランナー方式導入自体問題あっ日本共産党断固反対です市長見解求めます

 自治体窓口業務個人情報多く抱えます窓口業務トップランナー方式導入する小樽市おい窓口業務民間委託導入することやめるべきです答えください

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま財政問題つい質問ありまし

 初め中期財政収支見通しおけ新年度予算編成まで4億円収支改善策つきましては平成29年度予算おけ収支改善策現時点不用よる対応主なもの考えおります現在見込まれる歳入歳出決算見込み額各部照会歳入増減不用把握努めいるところあります

 予想れる不用中期財政収支見通し反映できないいうことつきましては中期財政収支見通し歳出おけ扶助など一部おい現年度執行状況参考算定おります不用あくまで決算結果生じるものあり中期財政収支見通しその反映せること難しい考えおりますしたがいまし不用反映場合単年度収支見通しつい示しすることできませ

              発言するあり

 IT関連企業誘致促進補助金予算計上つきましてはIT関連企業進出より消費取引拡大など間接地元企業支援なり得ること新た産業分野企業誘致雇用多様性確保することより社会流出抑制する効果あることなどから引き続き予算計上必要ある考えおります

 補助金措置いる事業うち上乗せある事業つきましては医療助成事業保育軽減などほか建設事業補助基準額上限ある事業など挙げられます

 色内ふ頭などおけ予算措置つきましては色内ふ頭所定安全性確保ないこと確認ため年度内早急調査完了せる必要あっこと若竹地区おい防波堤決壊よりマリーナ係留船舶影響未然回避するため一刻早く船舶移動せるため施設整備必要あっことからその費用つい議会説明既定予算ある港湾計画改訂事業費不用賄えるため補正予算組むこと流用より措置ものありますこのため補正予算編成臨時諮ったり専決処分行わなかっものあります港湾計画改訂予算原資いう理由から議決避けものありませ

 トップランナー方式対象なっ事業導入状況つきましては18事業うち民間委託意図ない事業該当ない事業除い14事業7事業民間委託指定管理者制度導入おり残り事業つきましては直営あるいは一部民間委託なっおります

 トップランナー方式見解つきましてはいたしましてはこれまで対し単なる地方交付税減額ならないよう慎重検討すること要望まいりまし平成29年度算定おいトップランナー方式導入よる基準財政需要減少公共施設維持補修点検要する経費など振り向けられ地方財政計画取り扱い明確化ところありますこのよう地方対し一定程度配慮おります地方交付税算定当たっ今後地域実情踏まえ財政運営支障生じないよう必要地方交付税総額確保つい北海道市長会全国市長会など通じ要請まいりたい考えおります

 窓口業務民間委託導入つきましては地方自治体おい厳しい財政状況もと高い公共サービス効率的提供するため広範分野民間委託進められおり窓口業務市民身近業務民間企業窓口業務ノウハウ導入することよりサービス効率化向上寄与する可能性ありますしかしながら個人情報適正取り扱い偽装請負防ぐ体制整備など課題多くその導入当たっ慎重検討いく必要あるもの考えおります

議長鈴木喜明第5項目め質問入ります

              議長21呼ぶあり

議長鈴木喜明21川畑正美議員

              21番川畑正美議員登壇

21番川畑正美議員5項目介護保険つい質問ます

 介護保険問題つい伺います

 安倍政権もと介護保険前回報酬改定要支援1・2介護保険給付から外し続き2018年度介護保険報酬改定向け要介護1・2在宅サービス介護保険給付から外すこと提案ます全国要支援1・2176万人在宅サービス保険給付から外さこの要介護1・2240万人サービスまで外しなら要支援要介護認定いる65%保険給付から外されることなります

 小樽市2016年度第1号被保険者要介護2以下認定全体1万1,127人対し7,736人69.5%なります厚生労働省訪問介護生活援助つい平均利用回数要介護基準なる回数算出要介護1月26回要介護2、33回要介護3、42回など基準介護回数超えるもの届け出対象まし在宅介護サービス生活援助つい多数利用基準超えるいるいる答えください

 独居認知症ため服薬管理必要せん妄ためほかサービス利用難しい配偶者介護状態支援受けられないなど在宅生活立ち行かなくなり重度招きかねない状況ありますまた事業所多数事業所廃業追い込まれることなりかねませ訪問介護利用回数制限すること対する市長見解求めます

 次期介護保険計画おい介護対する財政支援削ろうます要介護尺度自立改善のみ競わせる改正介護サービス打ち切り要介護認定回さない門前払い拡大することなります今回改定目指しいる市町村事業所双方給付削減しむけいく仕組みづくりありませ安倍政権社会保障あらゆる分野給付削減ます介護保険余る改悪連続ですこのようやり方市民守る立場ある厳しく批判改善求めるべきあります市長見解聞かください

 小樽市事業伺います新年度スタート第7期介護保険総合事業示しいる要支援受ける訪問介護生活援助ボランティアなく引き続き専門ヘルパー行うべきです市長見解求めます

 地域包括ケアシステム実現ため地域ケア会議立ち上げられいる構成職種人数示しください第7期第1号被保険者保険料幾らなる見込み説明願います介護給付費準備基金使うなど引き下げべきです見解求めます

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま介護保険つい質問ありまし

 初め在宅介護サービス生活援助つい多数利用基準超えるいる人数つきましては厚生労働省介護給付分科会示さ基準回数超えいる人数小樽市平成29年8月サービス実施当てはめます要介護19名要介護218名要介護34名要介護4及び要介護5該当者おりませ

 訪問介護利用回数制限すること対する見解つきましては現時点情報平成30年10月から施行予定なっおり通常ケアプランかけ離れ基準回数超える生活援助中心型訪問介護位置づける場合ケアマネジャーケアプラン届け出検証行い必要応じサービス内容是正促すことなります単に利用回数制限するなく介護必要状況生活実態など個別ケースごとしっかり実情把握適正運用行っまいりたい考えおります

 介護保険制度見直し対する見解つきましては制度改正当たっ将来見据え保険料水準上昇極力抑制するため給付負担バランス地方負担ありつい検討するとも地域格差是正つい引き続き適切取り組むなど持続可能介護保険制度確立図ること重要ある考えおりこのこと全国市長会通じ要請いるものあります

 総合事業おい要支援受ける訪問介護生活援助つきましては介護支援担い手人材不足見込まいることから第7期計画緩和基準よる生活支援ボランティアなどよる生活支援つい検討いくこと考えおりますしかし緩和基準よる生活支援など新しいサービス受けようする利用者事業者団体などサービス提供する理解合意行われること必要制度ありますことから拙速事業実施避けるべき考えおります

 地域ケア会議構成人数つきましては会議職種共同よる個別ケースケアマネジメント支援ため実務者レベル会議ありますメンバー保健師看護師社会福祉士主任介護支援専門員理学療法士管理栄養士作業療法士言語聴覚士介護サービス事業者行政職員など職種構成おりますまた会議開催する人数つきましてはこれまでおおむね10人程度開催おります

 第7期1号被保険者保険料つきましては現時点中間報告まし基準月額6,024円試算おります今後来年1月中旬公表れる介護報酬改定影響よりまし変更なること予想おりますまた介護給付費準備基金取り崩しつきましては第7期3年間計画より実際給付増大充当なけれならないこと第8期向け影響など総合的勘案慎重判断まいります

議長鈴木喜明第6項目め質問入ります

              議長21呼ぶあり

議長鈴木喜明21川畑正美議員

              21番川畑正美議員登壇

21番川畑正美議員最後項目です学校統廃合問題つい質問ます

 まず枝中学校最上小学校跡移転することついです

 小樽市耐震改修促進法基づい診断結果公表まし枝中学校2021年3月31日廃止予定耐震診断行っませ小樽市建築指導課から緊急安全確認大規模建築物耐震診断結果報告もの対する命令出さ除却予定実施時期まで除却行わない場合当該時期まで耐震診断結果報告することます

 教育委員会2021年4月枝中学校西陵中学校とも現商業高校跡統合する計画立てますそれまで倒壊危険ある中学校生徒通わよいでしょう一刻早く耐震化いる最上小学校通わせるべきです市長どう考えます聞かください

 また副市長海上技術学校移転候補どこ学校提案ようです例えば小学校なら専門的技術学ぶ高校内部構造違い適しないことそして宿舎つくることなど無理ありこの提案やめるべきです市長見解求めます

 海上技術学校存続基本的責任行うべきですどう廃校必要いうあれある商業高校ふさわしいないです市長見解求めます

 商業高校跡枝中学校西陵中学校統合断念することです教育委員会保護者地域住民理解西陵中学校現在地存続つい最上小学校新松ヶ枝中学校活用つい陳情市議会提出ますまたから学校適正配置是正求めるからから学校適正配置是正求める要望署名2,908筆教育長提出ますところ学校再編ニュース第16号これ陳情要望一つ載せられおりませその地域懇談会出さ反対意見ほとんど載せられ教育委員会推進する立場意見多く公平言えない内容あります

 来年4月新しく手小学校開校ますこの学校新5年生新6年生西陵中学校枝中学校進学思ったらまた商業高校跡中学校統廃合二度統廃合経験することなります統廃合二度経験いいでしょう市長見解求めます

 適正配置計画つい一度立ちどまっ見直し求める要求です教育長地域住民反対押さ商業高校利用住民理解進める表明ざるなくなっます手宮中央小学校よう学校再編適正規模満たない学校ある廃校なっ学校利用ほとんど決まっおりませまた計画前期総括できないこのまま計画後期進めること問題ですこそ一度立ちどまっ学校再編基本計画見直すべきです教育長見解求めます

 以上質問留保質問終わります拍手

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま学校統廃合問題つい質問ありまし

 初め枝中学校生徒一刻早く耐震化いる最上小学校通わせるべきことついです最上小学校中学校活用する場合改修期間必要あり現在教育委員会進めいるプラン使用する期間極めて短くまた生徒とっ短期間移転伴う急激教育環境変化生じることから望ましくないもの考えおりますいずれいたしまし耐震化ない学校まだ幾つ残っおります今後耐震化進め方つきましては教育委員会よく協議まいりたい考えおります

 海上技術学校移転候補つきましては川畑議員指摘とおり小樽海上技術学校海技資格取得するため専門的技術学ぶ実習船内集団生活なれるため寄宿舎必要あり小学校跡活用する場合それ増設施設改修など想定ます国土交通省海技教育機構海上技術学校存続向け方策施設整備課題解決学校利用可能性また方策など複数可能性並行探っいく認識共有いるところあります引き続き学校利用可能性つきまし協議まいりたい考えおります

 小樽商業高校海上技術学校移転することつきましては小樽商業高校道立高校あり海技教育機構から同校情報つい求められおらから直接移転機構紹介することおりませしたがいまし移転ふさわしいつきましては機構から聞きないためまし現状判断できないものあります

 手小学校新5年生及び新6年生統合二度経験よいついです子供たち繰り返し統合経験ないこと望ましい考えおりますこれまで教育委員会関係者理解ながら再編進めもの認識おり今後同様進めいくこと重要ある考えおります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明教育長

              林秀樹教育長登壇

教育長林秀樹川畑議員質問答えいたします

 ただいま学校統廃合問題つい質問ございまし

 学校再編基本計画見直すべきないことつきましては現適正化基本計画教育環境向上図るため平成21年度から計画期間15年間学校再編進めるものあり平成29年度もっ計画前期期間終了いたしますことから第3回定例会学校適正配置調査特別委員会おい答弁いただいとおり計画前期成果課題取りまとめ行っいくことおりその検証結果踏まえ段階計画後期進め方つい検討まいりたい考えおります

              いくら質問そうやっ言っくれなかっ呼ぶあり

              議長21呼ぶあり

議長鈴木喜明21川畑正美議員

21番川畑正美議員少し整理つかないばらばらなる可能性ありますけれど勘弁いただきたい思います

 まず次期総合計画ついですけれどスケジュールつい当初11月まで審議会委員決め12月諮問するそして来年春めど答申受け6月議会基本構想計画出されるいう運びいうふう伺っましけれどこれどうなる聞かください

 それから審議委員なられる問題ですけれどここ辞職副市長答弁こだわりたくないです市長認める人選市長いるけれど基本的中立立場小樽市将来わたっ今後どうあるべきいうことそういう意見中立的求めいくそういういうこと答弁いるわけ審議委員なら市民辻立ちつい記憶から忘れ例えば森井秀明市長看板並んいるなっ場合これもうなぜいう疑問くるだろう思うですですからそういう意味市民目線判断べき思いますそこつい答えください

 それから債権管理条例原案関係あります資力ある滞納見きわめ基準あるいは資力ある滞納つい具体的答弁明らかならないですけれどこういう答えられない強制執行措置とる問題ない思うですそれつい答弁いただきたい思います

 それから市民さんから森井秀明市長なっから滞納対する取り立て厳しくなっいう聞かます広報おたる12月号6ページから7ページかけ先ほど言っよう見出しストップ滞納そして公平性確保するためいう出さ見出し市税納期限まで納付滞納許さませ自宅事務所捜索差し押さえ実施ますその市税以外徴収つい徴収強化ますそして平成29年度から国民健康保険料保育道路占用などつい徴収困難案件納税課滞納処分行っますいうふう強調いるです7ページ滞納対し借金あるから税金納められないこういう理由ならないそういう言い方いるですこれ余り冷たいやり方ないですそれ広報おたる市長姿勢はっきりあらわれいるない思うですですからそのつい市長見解改めて聞かください

 それからパブリックコメント問題ですけれど広報おたる12月号19ページ見る小樽市債権管理条例原案概要ついパブリックコメントやるこれ1月4日まで実施する記載あります滞納対策記事滞納公平性欠くこと単純解釈しまうないこのパブリックコメント出さ市民悪意しか受けとめられないない心配するですそのつい考え聞かください

 それからこの条例原案概要説明受けときそれ一緒その債権管理条例制定状況いう資料いただきましこれです市長御存じ思いますさもこれ35市中20市条例制定いるいうものですですから小樽市これ制定なけれならないいう発想ないそんな発想出しいるない思うですその見解つい聞かください

 それから質問滋賀県野洲市生活支援つなげ市民生活安定図っ長期的納付意欲つなげいるいう挙げまし市長滞納抱え実態とも解決いくいう体制市民生活守るいう視点全くられない思うですですから小樽市民対し質問紹介野洲市経験学ぶべき思うですこれ本当さえパソコン調べられからぜひこれここ印刷ものありますけれどこれもと研究ほしいですそうない長期的回収できないないいうふう思っますですからそういう意味債権管理条例つくらなけれならない理由理解できませですから条例原案取り下げるべき思います市長見解聞かください

 それから減給条例ことですけれど減給条例ついきのう代表質問ますそれ除い逸失利益請求れることなるこの問題ついですけれど現時点不明いうこと答えいただきましから損害賠償発生場合云々つい現状示せないいうですけれどこれこのままいけもし起き場合どういう対応するいうことから考えおく必要性あるない思うですそのことついもし答えられたら聞かください

 それから人事異動関係です

 人事異動関係まず一つ職員団体合意まだないいうでしこれ合意できる見通しあるですその見通しつい聞かいただきたい思います

 それ小樽市人材育成基本方針いうつくっますつくっいるですけれどその人事管理ついアンケートとっますそのアンケート見る現在人事異動適切行わいる思いますいう質問まずどちら言えないいう41.6%あるですそれ次ぐどちらいえ適切ないいうこれ18.6%2番目多いですこういう実態あります

 それ人事異動どうあるべき思いますいうアンケート質問ありますこのですよく見えないものですから

              質問なかっじゃないです呼ぶあり

 関連質問です

 職員適性考慮配置べきこれ55.6%なっます要する職員適正考慮配置べきいう多いですその意見上司内申尊重べきいうふう書いますこれ大事こと思うです

 それから人事異動どの程度期間行うべきその質問3年いう28.3%4年いう38%あるですやはり管理職二、三年一般職四、五年望ましいいうそれから部署知識一定程度習得できる期間いう最低3年程度必要いう意見あります

 こういうものアンケートいるですから市長人事異動せるときこういうものきちんと踏まえべきいうふう思いますその意見聞かください

 それからプール問題です

 小樽市営室内水泳プール存続求める方々市長面談申し入れきょう代表質問取り上げるいうことたくさん見えます改めて場所施設状況確認いただきたい思うです基本的プール体育館併用やりたいそして花園グラウンド考えいるいうことよろしい確認ください

 この基本設計実施設計あるいは維持管理運営ついPFI・PPP関係これ今後検討れることなっいくだろう思いますけれどそれ市民意見十分取り入れそして議会きちんと議論決めいくようもらいたい思います

              さっきPPPPFI関係ないって呼ぶあり

              関係ないって言ってる検討するです呼ぶあり

 検討する場合いうです

 それから原発問題ですけれど近隣町村意見交換継続いきたいいうよう市長答弁でし今月8日開催原子力規制委員会原発敷地内あるF4呼ばれる断層真上原子炉など重要施設ある調査徹底指示報道ます北電活断層ない主張いるですけれど規制委員会科学的説得力乏しい指摘いるですですからそういう意味小樽市その存在する唯一あっ北海道後志しかないです原子炉ですからこそ稼働反対立場近隣市町村積極的働きかける時期ない思います

              決議案出せいいじゃない呼ぶあり

 静か聞いください

 ですから市長見解聞いおきたい思います

              発言するあり

 それからふれあいパス関係ですけれど事業者負担負担その今後利用者負担向けいくようなれ市長みずから責任転嫁しかども受けるわけいかないだろう思うですそのよう受けとめざるない思いますそれ利用者転嫁ないほしいないくださいここはっきり言っおきたい思います市長考え聞かください

 それから高齢者配慮サービスセンター交付すること問題ですけれど来年度から実施するいうです実施する場所サービスセンター常時やるいうこといいその確認いただきたい思います

 それからバス減便問題です

 減便問題聞く運転手足りない乗客少なく事業展開厳しいいう意見あるようですけれどここ一番問題たい市民生活影響重点据え申し入れいただきたいあるいはこの地域公共交通網計画議論するときそこもと進めもらいたいいうふう思います

 それから新幹線発生搬入問題あります

 ここ一つ確認たいです倶知安町北海道新幹線二ツ森トンネル発生置き場置かいるわけですけれど鉄道運輸機構試験結果41日間酸性すること確認いうふう報道ます土砂酸性すること雨水など酸性水発生周囲環境影響与えることなりますこのこと御存じだろう思います羊蹄トンネル地質調査もっ発生から環境基準超えるヒ素存在報告いるわけですけれどそのことつい市長御存じですその確認たいです

 そして新光説明会参加者からなぜ石切山質問トンネルから距離短い環境影響少ないところからいう説明あっいうですしかしその近く朝里川あります重大影響ある思います住民から朝里川放し自然豊かところだっ有害物質流れいく一番心配あるいは重金属など問題環境基準わかりやすく説明ほしいいっ意見一体どれだけ土砂搬入れるそういういろいろ疑問いるわけです受け入れ予定土砂大雨流れる崩れ流れ込む心配ある重金属酸性など影響はかり知れないものあるこれやはり責任情報開示する同時危険ある発生規制べきない思うです市長見解改めてそのつい聞かください

 それから財政問題一つ伺います

 2017年度予算補助金措置いる事業うち上乗せある事業どんなものあるいう質問対しことですそれども調べところ単独上乗せ削減検討ついいうこと平成29年度予算子ども医療助成費単独医療扶助費29年度予算額5,230万ひとり親家庭医療助成単独医療扶助1,930万補助事業おけ本市上乗せ削減検討れる事業ですこの二つ主にこういうものあるですけれど市民切実要求運動実現ものこれ削減すること認めるわけいかない思いますむしろその制度包含ならこの費用子ども医療費完全無料化回すことできないそれ今まで市長子供対策公約ありますからそういうことつないいくことできない質問ます

 最後学校統廃合問題ありますけれどその統廃合二度経験せること問題です

 適正化基本計画統合時期学校施設状況対象位置関係統合児童生徒交流期間など総合的考慮地区実施計画策定決めいきますその同一地域段階的実施なる場合児童生徒統廃合繰り返し経験することないようそういう間隔ますこういうふうあるわけですですから市長適正化基本計画無視進めよういるない思うですそのつい聞かもらいたい思います

 それから教育長聞きたいです例えば手宮中央小学校よう学校再編適正規模満たない学校ある廃校なっ学校利用ほとんど決まっない現状思いますまた市民から要望署名上がっいるそれ教育長学校再編基本計画見直すないどうそのつい改めて質問ください

 以上質問終わります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              ちょっと待ちいただけます呼ぶあり

 多い整理ください

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明川畑議員質問答えいたします

 から答弁こと以外おきましては担当から答弁いただきますよろしく願いいたします

 まずから総合計画審議委員つい辻立ちいるそういうどういうこと根底質問あっ思います

              一緒辻立ち呼ぶあり

 私自身こと応援いるあろうともそうないあろうともたとえ辻立ちいようまいやはり市政対しかかわれる携われるいう意味合いおい市民全て平等あるいうふう認識おります

              発言するあり

 その先ほど川畑議員から副市長答弁基づいいうありましけれど副市長から答弁よう総合計画審議委員おきましては副市長その審議委員選出向け私たち話し合いそして中立立場なっ公平公正立場人選いくいうそのとおりございますその基づいしっかり選出たいいうふう考えいるところございます

 それからからプール場所施設形態ついもう一度断言いただきたいいうありましそれつい答えさせいただきます

 庁内市民プール整備検討会議議論重ねさせいただい結果基本的方向性施設形態プール総合体育館複合施設建設場所体育館位置花園グラウンド交換するいうこと念頭絞り込んいうところございます

 それPFI・PPPまた今後施設おい利用おい市民意見取り入れいう指摘あっ思います議会もちろんこと市民から意見いただきながらこれPFI活用もちろんそうです今後体育館プールおけ活用方法おいそのこと議論経過判断いきたい思っいるところございます

 それから原発ことおいF4断層現行原子力発電所あるいうことあっ原子力規制委員会から調査徹底指示いうことからこの時期からこそこそもっともっと積極的働きかけるべきいうこと質問あっ思います

 現状おいそれぞれ近隣自治体考え方おい違いあります今まで担当者近隣自治体原発あり関する意見交換行っいるところございますこのよう機運高まっいる状況ございますいたしましこれから近隣自治体おいそのようアプローチしっかりやっいきたい思っいるところございます

 それからから中央バス減便つい答弁いただきます

 市民生活重視視点しっかり働きかけいただきたいいう指摘だっ思いますいたしまし現状地域公共交通担っいる中央バス対しその視点働きかけいきたい思っおりますまたこれから地域おいふさわしい持続可能地域公共交通網形成計画策定いくため法定協議会通じその視点働きかけまいりたい思っいるところございます

              働きかける信頼関係でしょう呼ぶあり

 また発生こと発生など入っいること市長わかっいるいうことつい質問あっ思います

 恐縮ですいうことそのものだけいうことありませ重金属含まいるいうことおきまし報告受けいるところございますですそういう視点おい存じいる思っおります

 それ補助金上乗せ行っいる事業つい改めて医療費助成また保育ついなど含め要請要望あっ思います

 いたしまし公約掲げいることもちろんですけれどやはり小樽市おい子育て世代子育て支援非常重要ことあるいうふう思っおります川畑議員同じ視点これから取り組んまいりたい思っおります

              無料化するです呼ぶあり

              全部無料化ほしいいうだっ来年度無料化するたら呼ぶあり

 最後から学校適正化伴う統廃合同一地域複数統廃合経験すること関し懸念指摘あっ思います

 川畑議員から言葉無視いるいうふう聞こえですけれど御存じようこの学校適正配置おい取り組み教育委員会中心行っいるところございますいたしましては先ほど答弁いただいようやはり繰り返し統合経験ないこと望ましい考えおりますけれどこれまで教育委員会おきましてはそれぞれ学校関係者父母地域方々その方々理解ながら再編進めもの認識おりますやはりその意識含め重要ある思っおりますから今後おいそのこと忘れることなく進めいただきたいこれ考えございます

              忘れるじゃないって呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信川畑議員質問答えいたします

 から4点答えいたします

 まず1点目ですけれど総合計画スケジュール関係つい尋ねございまし

 このスケジュールつきまし当初予定よりおくれございまし現在こういっ考えいるものお知らせたい思います

 明けまし来年1月下旬なる思いますけれどその1月下旬審議会第1回目いうこと開きたい考えございますそれから4月なりましたら審議会基本構想諮問たい考えおります諮問結果答申平成30年来年6月下旬から7月初旬かけ大体このあたり答申いただきたいいうふう考えございます議会関係申し上げます来年第1回定例会総合計画基本構想素案つい中間報告たい考えございますそれから来年の6月第2回定例会この素案中間報告そして来年9月できましたら第3回定例会最終的基本構想提出たいいうふう考えございます以上総合計画関係スケジュールいうこと考えございます

 それから人事異動関係尋ねございまし

 職員団体合意する見込みあるいうこと尋ねでしけれどこれ現在組合交渉中ございます相手あることございます現在全く合意するない言える状況ございませ交渉中いうこと理解いただけれいうふう思いますできるだけ合意できるよう精いっぱい頑張っまいりたいいうふう考えございます

              そんな状況条例案出呼ぶあり

 それから続い人材育成基本方針関係アンケートいろいろおりますけれどこのアンケート関係人事異動この反映せるよう考えるべきないいう提案ございましけれどいろいろ職員からさまざま意見いただいおりますもちろんこういっこと全く無視するいうことありませ意見つきましては実際異動する参考いただきたい思いますけれどただそれのみもっ人事異動するわけございませ参考いただきたいいうふう考えございます

 それから続い最後新幹線残土関係ですけれど大雨流さたりいうようことそういっもの情報開示べきないいうことございまし鉄道運輸機構から地域説明会おりますけれどまず丁寧いろいろ住民説明いただくいうこと大切思っおりますよう外部情報開示なけれならないいうようことあれ結果ほうきちんと示しいただけるいうふう伺っおりますそういっもの伺っ運輸機構相談その開示必要あれ運輸機構話し合い開示するいうことなる思いますその機構きちんと打ち合わせまいりたい考えございます

              議長17議事進行つい呼ぶあり

議長鈴木喜明17中村誠吾議員

17番中村誠吾議員ただいま総務部からありまし答弁勘違い言葉間違いあります訂正いただきたい

 人事異動関し職員団体合意言いまし当該職員団体人事異動関係ない人事異動関しどう職員団体合意いう言い方するです組織機構改革質問はずです川畑議員訂正いただきたい

議長鈴木喜明ただいま中村誠吾議員議事進行あります

 そのつきまし総務部

 精査いうこちらメモ確認ましところ川畑議員人事異動いうこと聞かいるです本当機構ことです

21番川畑正美議員そうです

議長鈴木喜明そうです川畑議員本来質問人事異動組織機構間違っ質問いうふう思っますそれ総務部そのことそのまま人事異動答えいうことありますけれど補足ありましたら総務部

              その合意ない条例出してるおかしいでしょ呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信議長おっしゃっとおり質問受けとき人事異動いうこと受けものですからそれ内容いうこと議長おっしゃっとおり関係答えいうことございます

              発言するあり

              議長17議事進行つい呼ぶあり

議長鈴木喜明17中村誠吾議員

17番中村誠吾議員川畑議員から人事異動なく組織機構改革だっありましそのこと受け川畑議員質問含め総務部訂正いただけれいいだけありましよろしく取り計らい願いたい思います

議長鈴木喜明はいわかりまし

 もう一度整理いただきます総務部そのつきまし明確答えいただきたい思います

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信とおりございますけれど内容ましては組織改革関係ございます人事異動こということこだわるつもり全くございませ中身つい組織改革いうことございます組織改革訂正いただけれ思いますよろしく願いいたします

              間違っって言えいい呼ぶあり

              訂正するって言えいいだけでしょ森井みたい言いわけてん呼ぶあり

議長鈴木喜明中村誠吾議員議事進行ありますけれどよろしいです

              はい呼ぶあり

 それ説明答弁続けさせいただきますどなたです

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一から債権管理条例関係質問答えいたします

 まず資力ある滞納ございますけれど先ほど市長答弁ございましおり見きわめ基準明確もの確かございませただ我々あくまでそれぞれ案件つい財産調査しっかり行っ計画的納税なさないこういっこときちんと見きわめ強制的執行するいうこと理解いただきたい思います

 それから広報ございますけれど先ほどこれ市長答弁ございましおり広報関し毎年この時期大体1回ほど対する公平性観点から納税行わない方々対する注意喚起いうこと実施ございますそういっ今回いろいろ担当レベルいろいろ工夫少し納付滞納対し注意喚起より効果的あるそういうふう視点からあのよう広報なっ思います

 それパブリックコメント絡みございます先ほど広報つきまし1回程度言っございますけれどこういう特殊記事いうある程度年間スケジュール広報スケジュール決められございまし今回たまたま広報おたる12月号掲載

 一方この債権管理条例パブリックコメントつきまし条例施行向け一連スケジュール今回パブリックコメントつい12月号掲載たまたま少し時期重なっいうことございまし決してその広報おたる掲載記事パブリックコメント意識同じ時期載せいうことございませ

 それ今回条例制定することついございますこれ先ほど市長から答弁あっですけれどあくまで債権管理する債権管理方法所管ばらばらあるですそういっこと問題解決することそれあわせまし債権放棄こういっことつい現行だけ対応できない部分条例するいうそういう観点やっございますこれあくまで他市状況絡みございますあくまで債権管理する必要条例いうこと条例制定向け動いいるところございます

 また滋賀県野洲市条例いうども拝見ございます野洲市条例自体むしろ債権管理そのもの目的ものなくむしろ生活支援いいますそういっ視点ございまし少し視点違ういうふう思っございますただ野洲市条例規定いるよう納税者立場立っ考え方これつきまし十分配慮ながら対応いきたいいうふう考えございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾

産業港湾中野弘章川畑議員質問答えいたします

 から8番目尋ねございまし減給条例項目ところコンプライアンス委員会指摘基づく是正措置対し事業者から費用請求あっ場合事業者から費用請求あっときこと考え対応おくべきないいう質問だっ思います

 これつきましては今後手続進めまいりまし是正措置確定いくことなりますそれからその措置命令発することなりますけれどその過程もちろん費用請求及んとき対応つい考えまいらなけれならないいうふう思っおりますけれど現状まだ是正措置講じいる段階ございまし措置係る費用あります逸失利益発生おりませそれまた請求れるどういう不明状況ございます現状おきましそのことまで仮定基づい対応することできないいうことございます

              森井ひであき後援会請求もらっほういい呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明福祉

福祉日栄聡川畑議員質問答えいたします

 からふれあいパスつい2点ほどありましお話しいただきます

 まず利用者料金利用者負担ついですけれど現在制度変更つい検討いるところございますバス乗車料金これ現状まま変わらないいうことあれ新た制度構築するまで現行利用者負担続けいく利用者負担課さないいうこと考えおります

 またふれあいパス交付ついです現在生活環境協議いるところございまし決定ないですけれど来年度から塩谷サービスセンター駅前サービスセンターそれから銭函サービスセンターここ3カ所交付すること想定おります

議長鈴木喜明説明から教育長除いほかございませ

 そうます漏れいるところあります聞きます

 福祉ふれあいパスありますけれど川畑議員聞い市長みずからミスこういうことなっあるからそれ転嫁ないもらいたいいうふう聞いわけありますそれ1点です

 それからトンネル残土情報開示するべきあるいうこと規制ついどういうことこの規制つい考え聞きたいいうことです

 それ債権管理条例です滞納抱え問題市民生活一緒解決しようするあるいうこと聞きなっいる思います

 以上ところそういうふう思いますけれどそのまず3点答えいただきたい思います

              議長もう一つ呼ぶあり

議長鈴木喜明もう一つ済みませどうぞ

21番川畑正美議員もう一つ塩谷それから駅前銭函やるいうことですけれどこの期間どのくらい期間やる銭函1日だけいうあれだっですけれどその一緒答えください

議長鈴木喜明わかりましそうます4点いうことなります

 答えください説明

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明福祉

福祉日栄聡川畑議員質問答えいたします

 少し言葉足りなかっしれませけれど今まで事業者負担30円部分つきましてはこれ利用者負担いうことすることなく負担するいうなりまし利用者課すいうことところ考えおりませ

              違う呼ぶあり

議長鈴木喜明福祉申し上げます

 言っ先ほど答弁ことですそうなく市長みずからミス責任利用者押しつけないいただきたいいうこというふう思うですけれどそういう質問趣旨思います

              発言するあり

 ほか説明どうですまず答えられるところ答えください

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信大変失礼いたしましから建設残土関係危険残土規制するべきないいう尋ねだっいうふう理解おりますけれどそれよろしいでしょう

 それつきましては鉄道運輸機構ほう実際トンネル掘削する調査する鉛直ボーリングです水平ボーリングですそういっ地質調査いるいうふう伺っございます

 ですから実際ボーリング調査よっその危険度判断いる伺っございますそういっ調査結果つきましてはほう知らいただくことなっございます先ほど答弁ましおり機構そういっふう調査結果知らいただくいうよう連携その対応まいりたい考えございます

              答えなっない呼ぶあり

              規制するないっていう呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部申し上げます

 先ほど聞いそういうあっこと規制対象研究いう検討するいうこと聞いいる説明申し上げますけれど端的明瞭答弁いただきたい思います

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信あくまでその調査それ危険どういう調べる鉄道運輸機構なりますほう規制いうことならないいうふう思っおります機構調査結果ついそれ知らいただいそれ当然危険ものあるいうことなれそういっもの搬入するいうことなかなかならない思いますそれからまたどういう結果いうことつい先ほどお話しとおり地元方々きちんと丁寧説明その地元方々納得できなけれ搬入することならないわけです危険ものそれただいきなり搬入するいうことなりませそういっ心配要らないいうふう考えございます議員から尋ねあっほう規制べきいうことつきましてはお話しとおり規制するいうことならないいうふう考えございます

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一債権管理条例関係ございますけれどあくまで今回債権管理条例制定目的いう決してその滞納対する対応許可いうこと決して目的ございませあくまで債権管理事務的統一図るですあるいは債権放棄など滞納状況合わせ対応つい規定するいうもの目的ございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明川畑議員質問改めて答えいたします

 ふれあいパスこと利用者転嫁ないするべきないいう指摘だっ思います

 いたしまし制度続けいく現行利用者負担転嫁すること考えおりませ

              発言するあり

              ごまかしこんな呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明福祉

福祉日栄聡川畑議員質問答えいたします

 ふれあいパスサービスセンター交付する期間ついですけれどところ常時いうふう考えおります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明教育長

教育長林秀樹川畑議員質問答えいたします

 学校統廃合かかわっ統合学校適正規模達しない学校あるそれから署名などいるそういうこと踏まえ基本計画見直しべきないいう質問ございますこの計画その大きな目的子供たち教育環境向上ため進めものございます前期期間平成29年度終わるいうことございますそういっところ成果どうあっ課題どうあっいうことまず検証まいりたいいうふう考えおりますその点検検証結果踏まえまし後期進め方検討いきたいいうふう考えございます

              発言するあり

              議長21呼ぶあり

議長鈴木喜明21川畑正美議員

21番川畑正美議員再々質問ます

 まずこれ市長辻立ちいる云々いうこと一つその看板並ん立てたりいるです審議会委員なっすれ市民どう捉える市民目線もっ考えるべきないそこ質問聞きたいところです

 それから教育委員会学校関係いくまず適正化基本計画あるこのこときちんと守っいくいうことからそういう先ほど適正化基本計画無視進めよういるないいうそこですそこきちんと書いあるそれ従っいかなけれならないことない

 それから教育長から答えあっ前期後期いいますけれどその期間あれきちんと見直しれれ慌てそれやらなく落ちついきちんと見直しながらやっいくいう必要ない思うですけれどそのつい答えいただきたい

 それから

              適正化計画賛成たら見直しながらやっいくっていうこと呼ぶあり

 いやいや賛成議論ですから

議長鈴木喜明質問者不規則発言反応ないよう

21番川畑正美議員そうですうるさいからから答えいるです

 それから債権管理条例原案概要関係ですけれど先ほどから言っいる野洲市教訓学んやるすれ小樽市っていろいろあるだろう例えば本当困っいるからすれ小樽機構たるってあるわけですそういうもの利用やっいくいうことどう前向き考えられない

 例えば払えないいう状況ほとんど例えば保険料など払えなかったらもうあれでしょうたったらもう一元化ほう回ししまうことなるですそうなくそのできる対応考えいくべきないいうこと言っいるですそれそのつい答弁いただいけれどよく理解できないもう一度願います

 それから発生問題ですけれどその危険度どういうこのこと機構まず任せ切りいう感じですそうなく機構それきちんと言えるそれあえてほど倶知安町出し言っいるわけですからそういう意味その機構任せるなくからその危険発生つい入れないよう最初からきちんと申し入れいくいうこと大事ことあっそこない全て機構任せ切り進んいっしまうそこ大事ところ思います市民立場守るからいけそこ大事考えいただかなけれならない

 それからあとメモほうとり切れないものあるそのほかついまた改めて委員会やります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明川畑議員再々質問答えいたします

 答弁こと以外おきましては担当から答弁いただきます

 2点看板並んいうその選ぶどういう質問だっ思いますけれど例えば川畑議員看板どなた看板立っことそこあることのみもっ入れる外すいうことない思っおります

              いやいやいや呼ぶあり

 ですから先ほどお話しいただきましよう小樽市民あれその方々おいそういうかかわるまた協力いくいうおきましてはどなたあっ平等権利あるもの思っおります

 そしてこのたび総合計画審議委員つい指摘いうふう思っおりますこのおきましては副市長以前答えさせいただきましよう中立立場立っ公平公正立場人選行っいくこの観点進めいるところございます

 それもう1点先ほど質問学校適正配置適正化基本計画ことそれうたわいる内容無視いるいうふう質問よう感じおります

 これ繰り返しなりますこの学校おけ適正化基本計画自体教育委員会進められいるところございますやはり教育委員会それ対ししっかり配慮いくべき思っいるところございます私自身いたしまし先ほど答弁いただいよう子供たち繰り返し統合経験ないこと望ましい考えいるところございますこれまで教育委員会自体やはり関係者理解ながら再編進めいる思っおりますそのこと含め今度同様進めいかれるない思っおります教育委員会自身そのこと配慮ながら考えいただけれ思っいるところございます

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信建設残土関係つい繰り返しなる部分ある思いますけれど基本的地元対し運輸機構から丁寧説明なされるいう前提ございますそういっ地元方々納得ない危険もの搬入するいうならないいうふう伺っおりますただ我々ほうからこういっ議会やはり危険もの入れないほしいいうよう提言いいます意見あっいうことつい機構伝えたい考えございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一債権管理条例関係再々質問答えいたします

 今回条例制定する趣旨あくまで全庁統一債権管理ルール定めるこういっこと目的今回条例制定考えいるところございます

 野洲市関係ございますけれど野洲市条例そのもの細かい生活支援絡み載せいるわけございませただ野洲市パンフレットいろいろ生活支援絡みついうたっございますけれど条例そのものつきましては冒頭目的市民生活安心確保資するそういっこと規定いる程度ございます

 いずれいたしまし我々日々納税滞納交渉つきましてはほど言っます野洲市規定するよう生活支援いっところつなげるいっ視点持ち合わせながら滞納交渉ございますまたそれどこまでその条例規定するいう部分また少し問題いうふう考えございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明教育長

教育長林秀樹川畑議員再々質問答えいたします

 計画見直し進めるべきいう質問ございます

 繰り返し答弁なるしれませけれどまず前期期間平成29年度終了いたしますその総括どのような効果あっそれからどのような課題あっいうこと検証点検まだできおりませその点検検証まいりたい考えおりますその結果踏まえまし後期進め方検討いきたい考えおります

議長鈴木喜明川畑議員会派代表質問終結この暫時休憩いたします

休憩午後3時35分

――――――――――――――

再開午後4時00分

議長鈴木喜明休憩引き続き会議再開会派代表質問続行いたします

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明髙橋議員

              髙橋議員登壇拍手

髙橋議員民進党代表質問いたしますそれ先立ち申し上げます

 前回第3回定例会おい辞職勧告決議可決ましこと市民おかまし御承知こと思います

 ことし師走迎えこの1年振り返るこれまで問題課題解決向かうどころ枚挙ないほど新た問題積もっいくばかりですここから昨日横田議員質問重複しまうですから改めて言わいただきますこと許しください

 このたび勧告受け森井市長辞職ない理由一つ行政継続必要談話出さましこの行政継続いう言葉森井市長使われること大変違和感覚えます首長かわっ途切れなく市民行政サービス執行れるよう中長期的さまざま計画ありそれ沿っ職員方々職務全ういるです

 もちろん市長公約政策実行いうおい若干方向転換なされることあっそれもっ継続なくなるいうことありませむしろ問題視港湾計画中断など森井市長意向よっ変更ものほうよほど継続ない思わないいま一度市長するため役職御自身発言重ね合わせ本質的考えいただきたく思います

 これつい質問ない答弁必要するものなくから市長のみなら小樽市民さん対し問題提起するものあります

              答弁ほういい呼ぶあり

              そう呼ぶあり

 他方小樽市とっ期待れる吉報ありまし周産期医療関し小樽協会病院分娩再開れることウイングベイ小樽経営再建中小企業再生ファンド支援行う決定こと

 市長これまでいいこと御自身手柄悪いこと部下責任今回いいニュース森井市長功績よう喧伝れること思いますそれ違いますからぼた餅言います漁夫いいますいずれせよこれ選挙パフォーマンス利用れること実際尽力とっ極めて失礼です

              そう呼ぶあり

 周産期おい病院初め署名活動市民大きく後押しなっことでしょうまたウイングベイ再建つい経済団体民間企業さんおかげここ至っこと言うまでないですからくれぐれ御自身手柄誤解ませよう申し上げおきます

 いう原稿書いおりましところ昨日本会議早速産科再開市長会要請から言わばかり答弁ことまこと遺憾思っおります率直申し上げます勘違いないいただきたい

 いうこと長々前置きいたしまし質問入らいただきます

 まずこの11月示さ小樽市中期財政収支見通し関し質問いきます

 先日今後5年財政見通し示さところです従前より逼迫財政運営ありまし中身改めて置かいる状況さらに厳しさ増しいる目の当たり大変危機感禁じませ

 中松前市長体制から森井市長引き継が約21億5,000万貯金言うべき財政調整基金平成32年度枯渇すること予測いるそれ4億から6億収支改善毎年行っなおそのよう状況なるわけです

 市長おかましては一自治体預かる経営観点不足いるたびたび提言まいりましだけなくほか議員方々都市経営ついもっと深く考えるべきいう指摘まし市長それ真摯聞き入れその結果このよう財政状況陥っ言わざるませ

 都市経営選択集中必要ある言わますそのようおいところ広く浅く施策あり除排雪含めかゆいところ届くよう行政運営ない感じます

 また先行投資政策実行歳入減っしまっいるいっこの状況生み出しこと市長大きな責任あります将来見据え長期的計画そっちのけ目先人気取り終始結果市民見えづらいところ負担増加いくです

 さらに市税増額行うなっ場合その結果社会保障充実などかしら図られるあれ納得できますただ現状維持ため増税行う場合市民理解どうられましょうこのよう財政危機当たり今後展望どのよう考えいるです

 まずこの中期財政収支見通し対し市長どのような見解持ちです

 交付税減っしまっいうこと確か大きい理解ますしかしながら毎年約2,000人ずつ人口減少いる交付税目減りいくこと想像かたくない考えます市長予算査定楽観的過ぎない考えますいかがです

 このよう質問する以前予算特別委員会市長対しおけ将来人口踏まえ行政運営ありなど質問こと関連ます国立社会保障・人口問題研究所推計など引き合い残念ながら将来的人口減っしまう避けられない未来見据えなけれいけないいっ趣旨質問いたしまし市長その答弁こと覚えいでわかりませ要約するさまざますばらしい要素あるから人口減少向かういう悲観的こと考えないいっものでし

 森井市政誕生2年半たち就任当初から約5,000人市民減少いるないです多様可能性想像政策判断行うこと首長必須能力ですそれ備えいる思えないだけないはずですそして交付税減っいる限っものありませほか地方都市同様厳しい財政状況ある思いますそれぞれ創意工夫そこ補っますたらなりますどのようたら財政調整基金ここまで食い潰すことなかっ分析いるでしょうから交付金減らなけれいう他力本願答弁なく政策回答願います

 またその分析今後どのよう生かしいきます

 これから公共施設耐震化老朽化対し費用捻出できなくなっしまうないいう懸念あります学校改築など落ちついせよ市民会館市役所本庁舎老朽化問題解決ませ市債見通し施設老朽化反映ない今後さらに市債借入額ふえる古い建物そのまま使うもしくは取り壊ししまういうことなっしまいます市債新規借入額償還金超えないいう目標明記ます世代つけ回さないいう意味いいです問題解決ため具体的見込みある疑問あります

 見解中期財政収支見通しよう書かます施設老朽化対策など伴う事業費上乗せ必要なります上乗せ当たっ着手時期事業実施手法など将来的財政負担平準化念頭入れ計画取り組むこと必要なります実質的多く施設改修先延ばしなる可能性高いいうふう読み取ることできます個別施設計画与えるあろう影響現状どのよう感じます

 さらに優先順位つけるいうことでし市長考える現状最も優先順位高い公共施設どこ示しください

 要望大きい市民プール建設会派一致賛成おりますそれ市長公約あっ小樽総合運動公園構想など絡めくるすれ建設イニシャルコストできランニングコスト大変もの運営手法などつい議論深めいかなくなりませかねてよりこの小樽市第二夕張市なるまことしやかささやかましともあれこれまで市長たちそうならないようさまざま施策打っからこそ財政調整基金積み上げられない推察ます

 このよう言い方したくありませ小樽市財政健全団体なっしまわないいう不安市民さん持ちです率直聞きますその可能性どう考えです歳入伸びない歳出抑制することだけ財政再建する限界ありますどうやっ稼ぐ自治体なるおい至上命題ある思っおります

 2016年総務省発表稼げるまちづくり取組事例いわゆる地域チャレンジ100北海道内札幌市恵庭市コミュニティ賑わいづくりよる稼げるまちづくり富良野市観光需要取り込む稼げるまちづくりそれぞれ取り組み評価ます

 道内ありませ兵庫県篠山市古民家再生事例選ばます城下町古民家一つホテル見立て再生さらにカフェ工房シェアオフィスなどつくること雇用創出若者回帰促進言います

 ここ中期財政収支見通しおけ本市歳入どのよう考えられいるいきたい思います今後財政健全向け取り組みいうもの示しいただきましそのから質問いただきます

 自主財源確保いう資産有効活用ありますこのことつい詳しく説明願いますこの緊急高い財政難状況おい資産有効活用いう抽象的表現使っいる具体なく後手回っいるからない危惧するところです

 また遊休資産売却つい触れられますこれ大いに賛成するところあります考える売却可能遊休資産どのようなもの考えます主なもの幾つ例示ください

 また売却どの程度収入なる試算ます大きな規模不動産など市側ターゲットある程度見据え動いいくべき考えます今後戦略聞かください

 さらに歳入増加ふるさと納税制度推進取り組み挙げられます以前本会議ふるさと納税寄附増加向け質問いただきましあくまで寄附善意基づくもの定量的目標定めない言っまししかしながら単純応援意味合い寄附だけないからこそ返礼存在するわけですましてこのよう財政危機当たっ善意いうところ甘えるなくビジネス視点持ち合わせないいけない思っおりますふるさと納税つい今後方向性どのよう考え示しください

 いえふるさと納税過当競争傾向られ自治体物産展状態なっしまいそれ鎮静印象あります全国的寄附4割返礼係る費用使わいう総務省データあります経済地域循環起こるなら必ずしも悪くありませ競争完全乗りおくれおい望ましい小樽PRつながり来訪促すなどサイクルつくることできるものある感じます物質的ものだけこだわら体験型返礼など地域特性生かしもの考えいただきたい申し添えます

 続いクラウドファンディングついです個人企業などからインターネット介し資金調達行うものふるさと納税から発展いいます派生ようもの認識おります2011年地方自治法改正より始まっもの伺っおりますおいその手法取り入れます今後さらに推進いくいうことです

 そこ聞きます使途明確クラウドファンディング積極的活用いう具体的どのようなこと示しくださいどのような分野おいどのくらい規模考えいる伺いできれ思います

 さらに強みやはり観光分野さらに見出しいくべきある主張ます昨今観光など各所議論ます見解どうでしょう独自税制必要ない感じおります

 例えば観光バス駐車対し1台当たり幾らいう課税行ったらどうでしょうそれよっ小樽観光下火なる思いませこれだけ観光客さんられいるとっ直接増収なるもの見込むべきないでしょうこれまでそういっ検討行わ経緯ない聞かいただけれ思いますまた今後向け推進いく考えあります

 ここまで赤字からいっ財政規模緊縮方向持っいくなく積極的歳入図るべきいう観点から質問いただきまし

 伺う今回上程組織改革かかわるものです

 その考え方行政運営効率化市民サービス向上根底あっことでしょう現状即しものなっいるどう問題です

 また中期財政収支見通し人員配置適正化いう項目あります今回組織改革通ずるもの推察ますただ組織改革当たっ4,000万円人件費などさらにかかる伺っおります財政健全向け取り組み逆行いるない思えますこの組織改革おい人件費以外効率化図ることできるあるならどのような答え願います

 ここまで聞き財政質問おい具体かつ画期的光明見出せるよう答弁いただくこと望みますぜひ踏み込ん答えくださる期待この項目終わります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明髙橋龍議員質問答えいたします

 ただいま中期財政収支見通しつい質問ありまし

 初め中期財政収支見通し関し見解つきましては地方交付税など減少より引き続き大幅財源不足見込まれるためこれから財政運営非常厳しいものある認識おります今後おい実行そして財政効果どうやっ生み出す含め全職員一丸なっ知恵絞りながら健全向け取り組んいかなけれならない考えおります

 また予算査定つきましては昨年中期財政収支見通し厳しい状況ありましヒアリングおいそれ踏まえ査定行っおります市税地方交付税など推計人口動態踏まえながら行っおりますとりわけ地方交付税つい動向左右将来的予測難しいものあります決して楽観的過ぎ査定思っおりませ

 財政調整基金ついどのようたらここまで食い潰すことなかっつきましては今年度おいまだ予算執行あります決算段階財源対策どれだけ必要なる未確定です財政調整基金取り崩し少し少なくなるよう努めまいります

 またどのよう生かしいくことです先ほど申し上げましよう今年度予算執行あります今後ついお話しすること難しいもの考えおります

 中期財政収支見通し個別施設計画与える影響公共施設更新優先順位つきましてはまず個別施設計画与える影響ついです人口減少進行財政厳しさなど取り巻く環境今後一層厳しくなっいくこと前提その課題解決ため約40年間長期わたる公共施設総合管理計画策定ものあります今後策定する個別施設計画おい中期財政収支見通し踏まえながら将来わたっ投資できる経費見合うよう計画内容検討たい考えおります

              発言するあり

 また施設更新優先順位つきましては市民より安全安心施設提供するため耐震性低い施設優先たい考えおります提供するサービス内容費用など長期的総合的視点捉え個別施設計画策定示したい考えおります

              そんな答弁ならできます呼ぶあり

 財政健全団体なる可能性つきましては財政健全基づく4指標つい平成28年度決算時点おいそのいずれおい健全基準達しおりませすぐ財政健全団体なることありませ今後とも歳入確保事業効率的執行最大限努めまいりたい考えおります

 今後財政健全向け取り組みおけ資産有効活用つきましては庁舎敷地など行政財産おけその目的妨げない範囲使用許可余裕ある敷地など貸し付けより使用料徴しおります今後おきまし実施済み施設もとより可能施設つい有効活用検討まいります

              からそれ呼ぶあり

 遊休資産売却つきましては用途廃止施設うち公用公共施設活用なくなっ資産売却収入結びつけたい考えおり今年度おい旧消防署長橋出張所敷地及び建物売却約1,840万円収入ところありますこのほか現在売却予定いる主な資産本年9月一般競争入札応札なかっ旧学校給食新光共同調理場敷地及び建物若竹小学校並び教育職員独身敷地及び建物など8物件あり予定価格合計7,400万円程度なるほか今後売却可能用途廃止施設増加見込まます積極的売却歳入取り組みたい考えおりますなお売却よる歳入売却ほか売却固定資産税税収つながりさらに資産活用れる経済効果期待れるところあります

 不動産売却係る今後戦略つきましては今年度から庁内部長職構成する用途廃止施設利活用検討会議設置不動産売却つい年度早期売却物件決定9月一般競争入札実施向け6月から広報ホームページ掲載報道依頼など売却物件事前周知周知期間増加より売却結びつくよう広報充実図っところあります

 また売却物件使用用途つい都市計画法定める用途地域適合する範囲なります今年度おい住宅適しいる思われる物件つい市内建設関連団体ハウスメーカー各社直接周知するなど一定ターゲット定めPR行っところあり今後PR内容つい充実たい考えおります

 ふるさと納税今後方向性つきましては平成28年度から一定額以上寄附対し地元特産品PR通じ地域経済波及効果図ること目的お礼発送開始いるところあります今後おい寄附善意よりふるさと応援するいう本来趣旨踏まえながら今まで同様事業継続いくことます

 しかしながら全国的ふるさと納税制度活用寄附金まちづくり財源拡充うまく活用いる自治体ありますおい今年度お礼約200品拡大ところ現時点既に寄附金額前年度決算上回り一定程度収入図らおりますまた市内経済活性化寄与いる考えられます今後寄附実績上回るよう検討まいります

 クラウドファンディング積極的活用つきましてはクラウドファンディング歳入増加有効思います今後新年度予算編成おけヒアリング全国評価いただける事業活用可能見きわめ導入検討たい考えおります

 観光対する本市見解つきましては例えば宿泊税札幌市先駆け導入すること発生する競争力低下懸念れることまた観光バス課税などいわゆる入域税課税客体峻別徴収事務難しさなど考えられ全体来訪意欲減退招くこと懸念ます

              そんなことない呼ぶあり

 また現在おい出国税北海道おい宿泊税導入検討おい既に入湯税課税おりこれ調整図る必要あるなど多く課題想定れることから慎重検討重ねいかなけれならないもの考えおります

 検討経緯つきましてはこれまで担当ある産業港湾部内議論まいりまし具体的税目検討までところ行っおりませ

 今後向け考え方つきましてはこれまで北海道観光都市対象情報収集努めまいりまし引き続き北海道都市動向見据えながらおけ観光ありつい研究まいりたい考えおります

 組織改革おけ人件費以外効率化つきましては組織改革効率化加え関連する市民サービス観点から説明いただきます今回組織改革こども未来新設各部分散する子育て施策集約することから3部担当放課後児童クラブ事業全体負担軽減つながるとも利用する市民対しては各部独自行っサービスより高いサービス内容平準化できるもの考えおります

 また再編する福祉高齢者施策つい介護保険課地域福祉課統合より介護予防サービス高齢者サービス一体的推進よる充実効率化図ら高齢者施策負担軽減つながるもの考えおります

 いずれまし見えるよう経費削減大きくあらわれませ市民わかりやすくかつ行政サービス向上つながる組織見直しあり結果的業務円滑効率化図ら相応効果見込まれる考えおります

 これより人件費ふえることなります組織基盤構築するため先行投資する必要ありこの投資無駄なく組織効率的稼働することより最終的市民サービス向上つながるもの考えおります

議長鈴木喜明第2項目め質問入ります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明髙橋議員

              髙橋議員登壇

髙橋議員続いこの除排雪つい質問いたします

 本年降り始め早く12月1日除雪対策本部発会待た市内道路混乱状況なっしまいまし市道おいつるつる路面事故多発聞きます適切対応でき伺いいたします

 このよう降雪早い段階起こっ場合砂まきなどどのような扱いなるでしょう

 またこの11月記録的降雪あっニュース取り上げられおりまし小雪あっ昨年度一昨年度すら除排雪おい不満多く聞か今年度スタート段階から不安いっぱいです排雪抑制などなく除排雪効率化図ること費用圧縮できれその市民ニーズ沿っ除排雪予算執行可能なる考えますそれ市民生活ひいては事故から守ることつながる言っ過言ありませ

 そこ効率化かかわり昨年度除雪路線現況調査つい聞きます

 事故情報など現況調査成果物あるGIS化マップ落とし込んいくこと危険箇所予測事故未然防ぐことつながる考えます小樽市どう考えます

 そして質問重なりますそのマップ拡張つい今後どのよう見込んます今後利活用方向性最終的理想どういっもの見据えます

 これまでたびたび都市研究機関事例踏まえ提言まいりまし除排雪注力いるあるなかなか進めいただけないこと非常残念思います聞き入れいただけるわかりませ懲り先進事例つい述べまいります

 研究途中事例あります住民方々協力仰いどのくらい積雪なっ写真送っもらいその状況出動要件組み込むいうやり方ある伺っおります具体定点ポール立てそこ積もっ画像認識優先度判別するいうものですこのよう住民さん協力いただく新しい除排雪仕組み視野入れいただきたい思いますいかがです

 平成27年から除排雪ICT図るべき訴えまし当時森井市長除排雪分野ICTつい今後検討課題おっしゃっましそれから2年ICT産業さらに発展ましAI組み合わせよる除雪路線ルート組み排雪判断など現行技術できるもの多々ある認識ますアナログ従前やり方だけなく最新技術取り入れ事業効率化図ること必要思います今後さらに進めいただけます都市研究ますいっ答えなく先駆やっいく意志ある確認いただきます

 除排雪体制関しです

 再三再四拙速変更行うべきない議会訴えましそのたび市長今後おい丁寧進める言いながら性急進めこと議会軽視いうレベル超えばかいるよう見えおりますその証拠今年度入札制度独断変更いること憤り隠せませ今冬堆積業務分割入札行っいうことですその理由示しください

 そしてその結果予算削減あるいは業務効率化つながるでしょうもしそのはっきり効果られないあれ昨日横田議員質問ありまし港湾除排雪同様裏側意図ある勘ぐっしまいますこれ杞憂あること願いたいです真相究明向け今後機会この質問いきます

 JV構成関し伺います

 構成要件もともと2社以上あっ4社以上なったり3社以上なったりころころ変わっいる問題ある考えますなぜこのよう変更頻繁行われる論理的答え願います

 業者育成いう答弁これまでありまし実際育成考えるあれJV組ませる講習など行うべき考えますいかがです

 こちら関しことしJV3社以上いう要件ない都合悪いどこ存在邪推しまいますまた問題JV構成会社不足なく実際現場作業行うオペレーターなど技術持つ労働力不足ある思いますそこ対し育成向け助成など考えることほう建設的ないでしょう見解伺います

 続い排雪関しです

 決算特別委員会少し触れましことし平成25年度よう600センチメートルレベル降雪あっ場合きちんと排雪行われる改めて確認いただきます

 もう既にことしまとまっ降雪ありましSNSなど除雪ないいっ投稿かなり見受けられまし一気降雪あっから仕方ないおっしゃるしれませ組織体制きちんと構築さえすれ混乱不満ここまで多くなるほどなっなかっはずです組織運営停滞よる混乱自然災害なく人的災害あること留意ください加え通学病院特に以前要望上がっ産婦人科近辺など重点的排雪行わなけれならない箇所ある感じます一般道路など優先度高い箇所いう設けるべき考えますカ所このから試行やっいただけないでしょう

 以上2点目終わります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま除排雪つい質問ありまし

 初め本年早期降雪対応つきましては11月15日から降り始めことから15日から16日かけ市内全線ロードヒーティング稼働開始いたしましまた11月18日から19日かけ34センチメートルまとまっ降雪あり市内七つステーション除雪機械配備十分ない18日から稼働可能除雪車両出動まずバス路線幹線道路など中心除雪作業行いその順次その路線実施まし散布つい凍結路面対策ため11月16日から26日出動開始おりますなお堆積つい例年12月中旬開設おりまし11月20日から27日まで市民利用できる丁目望洋台シャンツェ駐車場2カ所臨時開設するなど早期降雪対し市民生活影響ないようできる限り初動対応行っものあります

 除雪路線現況調査業務つきましては除雪路線基本情報ある道路幅員勾配空き地情報一元管理するため枠組みなるデータベース構築ものあります本年度昨年度から取り組んいる除雪路線除雪作業強化など成果活用ところあり今後ただいま提案ありまし危険箇所事故未然防ぐため情報ほか必要データ蓄積すること除排雪業務活用まいりたい考えおります

 除雪路線現況調査業務成果今後利活用つきましては現在市民除雪依頼排雪依頼物損関係など情報直営作業より蓄積おり引き続き除排雪回数押しなど情報蓄積する予定ありますこれ蓄積データもと業務担当ステーション職員など業務支援活用最終的押し確保除雪拠点路線見直しなど除排雪業務全般活用まいりたい考えおります

 除排雪作業おけ市民協働つきましては市域広く山坂多く同じ市内降雪積雪状況異なることから地域総合除雪業務除雪車出動判断材料一つ気象庁観測ステーション市内数カ所降雪量積雪観測いるところありますこれ観測以外観測データ市民協力入手する仕組みづくりつきましてはまず利点問題など整理いきたい考えおります

 最新技術取り入れ事業効率化図ることつきましては最新ICT技術など除排雪業務有効活用することできれ業務改善つながる可能性あるもの考えますそれ技術活用費用など課題あり現時点独自研究すること難しいことから最新技術つい機関などから情報収集努めまいりたい考えおります

 今年度堆積入札つきましては昨年度まで中央ふ頭基部など七つ堆積構成員2社以上JV発注おりましこの2年間一つJVのみ応札それ以外入札辞退すること続いため入札おけ競争性高めること受注機会拡大図るため堆積比較的多い4堆積業務分割発注ものありますなお堆積少ない2堆積つい所在地担当する地域総合除雪ステーション業務組み込み色内ふ頭つい今年度開設ないことものあります

 堆積業務分割よる効果などつきましては堆積分割発注予算削減業務効率化目的ものなく入札おけ競争性高めること受注機会拡大図るためあり業務うち業務複数応札あり一定効果あっもの考えおります

 JV構成員などつきましてはJV構成員作業おくれ見込ま場合業務補完将来わたり持続可能除排雪体制構築するため現状体制維持いるうち地域総合除雪業務多く業者参加すること必要あり4社以上すること望ましい考えおりますしかしながら道路除雪業務登録ある業者地域総合除雪参加意向確認結果4社以上すること困難あっことから今年度おい3社以上ものあります

              発言するあり

 また業者育成つきましては都市事例調査するとも昨年度おい地域総合除雪業務オペレーター向け除雪機械運転講習会開催ところあります

 オペレーター育成つきましてはいたしましオペレーター不足同様懸念抱いいるところあり将来的地域総合除雪体制維持すること難しくなる危惧いるところございますそのため本年度からこれまで建設業のみあっ道路除雪業務登録要件建設業以外事業者一定要件満たすこと登録可能ことからこれ事業者除排雪業務参加すること所属するオペレーター経験積むことできそのことオペレーター育成つながるもの考えおります

              発言するあり

 600センチメートルレベル降雪あっ場合排雪つきましては排雪作業実施つい必ずしも累計降雪量のみ決まるものなく基本的職員地域総合除雪パトロール行いまずかき分け除雪拡幅除雪行い道路雪山大きくなりこれ以上対応困難なっ時点排雪作業実施するいう一連手順変わりませしかしながら災害大雪想定以上降雪よっ交通障害発生場合おい必要予算措置行い速やか対応まいりたい考えおります

 重要路線おけ排雪作業つきましては今年度から実施する観光配慮排雪以外路線先ほど申し上げまし排雪作業実施する一連手順沿っ進めまいりますバス路線学校産婦人科周辺道路など重要路線つい現地確認強化対応まいりたい考えおります

議長鈴木喜明第3項目め質問入ります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明髙橋議員

              髙橋議員登壇

髙橋議員それ最後項目小樽市特別職属する職員給与特例関する条例つまり市長給与減額条例つい伺います

 今回上程条例つい以前示さ10%減給1カ月いうより少し進ん印象受けますしかしながらなぜこの50%いう算定至っついわからない多く教えいただけれ思いますあれほどまで10%相応あるおっしゃっかかわら20%30%なく50%減額理由示しいただきたい思います団体事案おけ首長減給割合参考いることです他市事例対比答えいただきたい思います

 またふれあいパス手続つい契約規則違反関係理由一つ挙がっまし第3回定例会指摘れる以前より状況変わっなかっわけです追求から理由加えいうよう見受けられますそれみずから律するいうことなり追求から減給理由一つますいうよう見えますこのタイミング契約規則違反つい触れなぜでしょうもともと違反あっわかっことありませこのおい量定どのよう考えでしょう

 上林副市長やめなられるコメント高島漁港区おけコンプライアンス委員会観光許可つい判断誤り挙げいででし職員適切指導できなかっ責任あるおっしゃっまし高島漁港区問題関し言う上林副市長本当大きな落ち度あっでしょう副市長職員適切指導できなかっこと理由辞さいうなら本件関し森井市長責任もっと重いものある感じます

              そう呼ぶあり

 指導のみなら監督責任背負っいる森井あなたです

 そして分区条例違反つい伺います

 今回これよっこうむる市側金銭的マイナスどう試算ます観光事業者対し使用料など返金許可出し事業つい補償また漁業者与え損害など多角的勘案なけれならない考えますそれぞれ個別金額算出示しください

 また今後訴訟もしくは調停なる可能性大いにある思います例えば観光事業者対し支払う可能性ある損害賠償相当上ることなるでしょう建築物かかわることありますから100万円単位どころ1,000万円以上なること考えられますその金額市長給与1カ月50%分月額給与83万5,550円ですからその半分いうこと40万円強減額つり合う考えられいるいうことでしょう

 最後伺います全て市長給与減額補える思いませまた補塡ため給与減額ないもの理解ますしかしながら1カ月分50%量定つり合うやはり思えませ金銭的もの以外御自身律すること考えなかっでしょう答えください

 最後この質問離れます今回代表質問当たり一貫主張たいこと現市長体制政策具体性なさ中長期的視点欠落ですこれ民間会社あったら考えるとう経営破綻いるところです

              なっいる呼ぶあり

 森井市長辞職勧告受けなおその立場堅持するいう姿勢あれ考えまるきり転換にじむよう努力できなけれ到底許されるものありませむしろそうもう責任とり切れない考え多いしれませ

 以上申し上げ質問留保終わらいただきます拍手

              発言するあり

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま特別職属する職員給与特例関する条例つい質問ありまし

 まずこの減給条例おい減給50%1カ月理由つきましては今回条例いわゆる分区条例違反係る管理監督責任誤っ条例解釈適法ある私自身責任加えふれあいパス事業おけ契約規則違反係る管理監督責任対するものあります量定つい第3回定例会おけ議会議論踏まえるとものみなら団体事案おけ首長減給割合参考減給50%1カ月ものあります

 団体事例つい本件類似事例把握できませでし平成21年6月提案恵庭市おけ職員着服事件対する市長減給50%1カ月本年6月提案本別町おけ情報めぐる汚職事件対する町長減給50%1カ月本年3月提案札幌市おけ職員不祥事多発対する市長減給30%1カ月など量定参考ところあります

 ふれあいパス事業おけ契約規則違反つきましては当初法的問題ない考え口頭合意事業実施第3回定例会予算特別委員会質疑より契約規則抵触すること判明ものありそのとき既に分区条例違反つい減給10%1カ月方針固めおりまし前回条例対象なく今回条例対象ものあります

 なお契約規則違反係る管理監督責任量定つきましては分区条例違反係る責任契約規則違反係る責任ついそれぞれ量定積み上げものなくこれ総合的勘案減給50%1カ月ものあります契約規則違反係る責任のみ量定つい示しすることできませ

 分区条例違反係る市側金銭的試算つきましてはまず是正措置講じることよっ事業者返金することなる使用料合計6万3,032円なります事業者補償金額つい現時点是正措置講じおら事業者から損害賠償求められるつい不明ありますその金額示しすることできませ

              1円出せませ呼ぶあり

 また漁業者つきましては第3回定例会答えよう漁業協同組合から伺っ具体的被害ついあらわすこと難しい聞きおりその金額つい示しすることできませ

 損害賠償減給兼ね合いつきましては現時点観光事業おけ建築物係る是正措置方法決まっおりませ損害賠償義務発生するどうわかりませこのたび減給責任とり提案いるものあり損害賠償義務発生場合減額補塡するいう性質ものありませ

 減給以外責任とりつきましては今回条例先ほど申し上げとおり分区条例違反係る責任契約規則違反係る責任つい第3回定例会おけ議会議論踏まえるとも団体事案おけ減給割合参考するなど総合的勘案相応責任とり減給50%1カ月提案ものあります減給以外責任とり考えおりませ

              市長賠償責任年収6倍まで認められるです呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明髙橋議員

髙橋議員それ質問いただきます

 まず中期財政見通し部分からこれ全体的なるです歳入歳出含め言う乱暴ですけれどどこ担当これ列挙でしょう

 これつい市長立ち位置いう市長どのよう指示行っでしょう

 そもそも今後おい一丸なっ財政つい考えるいうふうおっしゃっましけれどそれそもそも楽観的ないいうふう思いますこれ質問ありませ

 見通し調どうたら食い潰さなかっいうところ今後できないいうよう答えありましけれどこの中期財政収支見通し自体今後ですこれ沿っ答弁いただきたい思います今後できないあれこの中期見通し存在意義いうこれ形骸化しまうないいうふう考えますいかがでしょう

 個別施設計画影響公共施設優先度いうところ耐震性低い施設いうふう答えいただきまし具体的どこでしょう答えください

 財政健全団体ですすぐならないみたい感じ答えでしけれど今後そうなる可能性あるそれはらんいるいうよう聞こえましここ関しいかがでしょうもう一度答えください

              ならない根拠聞いほういいです呼ぶあり

 歳入増加向け資産有効活用いうところ聞きとき答弁使用料見直しいうことです使用料見直しときどのくらいこの財政足しなるそういっこと現状考えいるまた考えないあれいつ考えいくどのくらい規模使用料こう上げからどのくらい規模歳入つながりましいうことどう考えいく答えください

              考えなかったら答弁違います呼ぶあり

 不動産売買ターゲット見据えるべきいうふう質問いただきましけれどそれ対し広報強化行っいるいう答弁でし言いたい例えば買っくれそう企業アプローチする必要あるないいう主張です例えば企業誘致絡めたりするいうやり方あるない思うです一般競争入札参加促すいうことだけいい思いますけれどある程度ターゲット企業決めやっいただきたい思いますただ入札情報そういっ漏らすようこと絶対だめです

 ふるさと納税こと収入なっいるいうことです時点金額知りたいですけれどそれ示しいただけますでしょう

 移りますクラウドファンディングついです

 行政クラウドファンディングいう一般的金融機関連携など行うこと多いいうふう聞くですけれど一般的クラウドファンディング行っいるもの行政クラウドファンディングそのどこありますもしくはないでしょう

 観光です

 観光バス例示ですけれどデメリット多々挙げいただきまし要約する手続煩雑するから少し難しい聞こえしまいまし正直これだけ観光客多く訪れくれいるある手間いうより税収見込むべきないでしょうもっと前向き考えいただきたいですどうでしょう

              発言するあり

 人員配置適正化関しですけれど地方自治法よる内部組織編成当たり事務及び事業運営簡素かつ効率的ものなるよう十分配慮なけれならない規定ありますその後住民利便性いうこと書かいるですけれど昨日松田議員答弁市民わかりやすくいう答弁あっ思いますそのわかりやすくいう根拠いう思うです利便性向上するため根拠いうどうなっいるから市民とっプラスいうふうところ少し見えなかっそこ答えいただきたい思いますなら市民わかりやすいいうふう市役所庁内勝手に位置づけいう理由つけだけ思うところあっ例えば過去パブコメだったり市民苦情いうあっからこれ盛り込んいうだったらわかるですけれどそのもう少し具体的聞かいただきたい思います

 あと除雪ですICT先駆やっいただけるいうところ研究調査言わないやっくれ言ったら情報収集ますいう答えだっです一緒ないです積極的学術機関連携図るそういっことやっいただけるあれもっと進むない思うですけれど結局研究検討調査情報収集終始しまっ進んいかないないいうところ正直印象ですそこどうです本当積極的やっいただけないですもう一度答えください

 そして堆積業務分担ですけれど答え聞く限り効率化度外視みたいふう聞こえしまっですどうですそこ効率化図るいうよりそこ競争上げるいうようところほう主眼置いいるいうよう聞こえまし

              発言するあり

 また業務割り振り関しですけれど8月第3回定例会建設常任委員会とき雪処理場管理業務つい2社以上するこというふう示さはずですけれどことし単独やらいるところあったりそこ変更ましいう議会対し説明行わまし印象なかっですもしたら本当ごめんなさい

 いうオペレーター育成助成ですオペレーター足りないいうこと市側認識いるいうことですけれど業者ふやすことオペレーターふえいくいうふう言っまし実際ふえいるでしょうふえいるたらどのくらいなります

 その600センチメートルレベル降雪あっ場合云々聞きとき降雪あっ場合排雪抑制ないほしいいうふういただきまし例えば昨年よう12月中かなり積もっますけれど多く降雪あっ場合混乱場合急遽排雪できるよう体制いう整っいるでしょう昨年札幌市だったりほかまちトラック行っしまっトラック足りないからできないみたい状況なっいうふう伺いますそれ単純動き初動遅かっだけ失策ある考えますけれどいかがです

 最後行きますけれど給与減額条例です都市比較どう聞かください伺いまし恵庭市など職員不祥事対し給与減額市長いうことですけれど御自身否定れるしれませおい市長直接的かかわっいるいうふう感じますその類似事例見当たらないいうふうおっしゃっましけれどこれどこまで類似性探っでしょう市長法令違反辞職勧告受けなおかつやめその減給条例出しいうよう事例探しいるたら絶対見つからない思うですけれどどのぐらいいるもの探しでしょう

 いうふれあいパス量定です総合的量定決めから個別これ10%超えいうないいうことですけれど総合的いうそもそも理解づらいところですこれこれこれ積み重なっからさらに重たくしよういういっぱいやり過ぎしまっから重たくよう幾つまとめから少し割引ファストフードセットないですけれどそういっ考えそれよくわからないです総合的いうどういうことでしょうもう少し詳しくわかりやすく説明いただきたいです

              発言するあり

 あと分区条例損害関しまだわからないいうことです顧問弁護士などやりとりいる思いますけれどその段階どういう見解述べいるどのぐらい状況進捗状況いう伺いたいですもちろん小樽市側訴訟起きとき不利なるようこと言わなくいいですけれどどんな感触いうところです先ほど川畑議員答弁まだ確定ないいうふうありましけれどどういっもの損害賠償請求れる項目挙がりそういうところ考えおくべきこれ裁判影響そうからここ言わなくいいですけれどただ今回行政運営瑕疵あっからいっ損害賠償請求とき争う姿勢見せないみたいこと絶対やめいただきたいですいう先方先方フック勝手に取りつけるいう違法強引やり方事実ですからそこ毅然対応いただきたい思いますけれどいかがでしょう

 以上質問終わります

              自費自費自費全部やっください呼ぶあり

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              後援会逆らえないから後援会出しもらっほういい呼ぶあり

              議長何分かかる聞いください呼ぶあり

              3分経過

 もう少々待ちください

              発言するあり

 説明申し上げますけれど答弁できるところから答弁ください

              発言するあり

              いつまで待たせるです呼ぶあり

              言っ呼ぶあり

              1分経過

 説明申し上げますけれど答弁答えいる関連事項ありますから速やか答弁するよう

              発言するあり

              1分経過

              待たいたしまし議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明髙橋議員質問答えいたします

 から答弁こと以外おきましては担当から答弁いただきますよろしく願いいたします

 まず少々待ちください

 まず中期財政収支見通しから指示こということ質問あっ思います幾つありますけれど例えばふるさと納税伴う活用つい目標設定あったりさらに生活保護など扶助削減向け自立支援事業促進さらに職員給与費おけ時間外勤務手当縮減また市債新規借入額上限設定などそれつい担当打ち合わせいるからこのよういただいところございます指示いう表現当たるどうわかりませけれど協議からこのついいただいいるところございます

 またから最後質問争わない姿勢ないよういうこと指摘だっ思っおります現状おきましてはどのようなこと損害賠償含めこちら請求れるいうこと不透明その内容明らかなっない状況中身きちんと精査争う争わないいうこと判断れるいうことなります現状おいこれつい答えしようない思います理解いただけれ思います

              発言するあり

              まさか税金払うって言わないでしょう呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一から中期財政収支見通し関係残り部分つい答弁いただきます

 まず先ほど市長指示事項ましその前段どこ担当いるいうことございますけれど財政担当ございます

 それから二つ目調どうすれここまで食い潰さなかっいうございましけれど質問たらいうようこと少し入っございましそういっ既に平成28年度までつい決算結果いるものございます29年度つい現在執行いうこと先ほどよう答弁なっ思います

 そのことよっ中期財政収支見通し自体信憑性云々いうこと指摘ございましあくまで中期財政収支見通し現在予算状況もと一定ルール基づい今後5年間収支見込んいうものございますそういっあくまでこれ実際現状ルールいう部分つきましては現状予算ベース見通したらこういうふう見通しなりますいうそういう中身ございます

 それから公共施設耐震性ございますけれど低い施設申します庁舎初めいたしまし市民会館です総合体育館いろいろございますけれどあくまで先ほど質問対する答弁いたしましてはそれ優先たいいう考え方もちろん耐震性低いところ優先たい思っございますただそういっものつい費用ひっくるめまし長期的総合的視点検討いきたいいうそういうこと答弁いうこと理解いただきたい思います

              発言するあり

 それから財政健全団体ならないいう部分ございますけれど現在財政健全団体申します財政健全基づく4指標いうこれベースなっ財政健全団体どういう判断なりますこの部分つい現時点そんなすぐなるよう数字ないいうそれ以外時点将来的部分ついこの指標どのようなるいう現在時点申し上げられない思います

 それから歳入増加資産活用使用料先ほど市長答弁そういっ敷地など貸し付けよりまし使用料徴しいるいただいいるそういっこと今後ほか活用ある施設つい活用いきたいいうそういう趣旨答弁いうことです

 それ不動産ターゲットいうことアプローチ関係企業誘致活用いうことございます実際売るときなりますやはり基本的入札いうふうなる思うですけれど当然企業誘致企業誘致する活用できる土地建物つい当然民間所有施設含めましそういっもの情報持ちながら企業誘致進めいるいうふう思っございますですからそのつい企業誘致担当ほう十分理解進めいる思います

 それふるさと納税ございます

 現時点いうことです現時点資料持っございませ今回積立金つい補正予算上げございます11月15日現在数字いたしまし4,300万円ほどなっございますただこれ補正予算締め絡み11月14日締めございますけれどはっきり言っこのふるさと納税いう年末ふえるいう要素ございまし相当担当課ほうその処理忙しい思いいるようです相当ふえいるいうふう思っございます

 それ一般的クラウドファンディング行政違いいう趣旨質問思いますいわゆる一般的クラウドファンディングいうあくまで資金集めいうことなりますけれど行政場合税収いう収入ございますそういっプロジェクトそのもの共感いただけるそういっこのクラウドファンディングいう成立するいうふう思っございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾

産業港湾中野弘章髙橋議員質問答えいたします

 からまず1点目観光バス9問目ありますけれど観光税こと質問ございましこのつきましては第2回定例会自民党中村吉宏議員から質問ございましそのどもいろいろ研究まいりましあくまで部内研究ありまし全庁まだオーソライズわけありませけれどあくまでやらないため理由探しいるわけなく前向き進めるためどうたらいいいうこといろいろ研究この宿泊税ですそれから駐車場税課題そのこと書い前向きないいうふう思わしれませけれどあくまで先行事例それから近隣まち検討いること北海道研究いること全ていろいろこと情報収集ながらどうやったらできるいうことまず部内検討ますそのつい理解いただきたい思います

 それから最後損害賠償ところ顧問弁護士進捗状況いう質問あっ思うですけれどこのつきましては顧問弁護士このたび定例会議会示しいただきまし是正措置これついまず固めるいうこと話しまし損害賠償つきましては漠然可能性あるいうありますけれどそこまでつい顧問弁護士まだそういう進めいる段階ありませまずあくまで是正措置きちんとするいうところまで顧問弁護士話しいるところございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信から2点答えさせいただきます

 まず1点目組織改革関係わかりやすいいうことつい質問ありましけれど今回組織改革つきましては職員からこうほういいないいうこと提案いいますボトムアップそれつくり上げいるものございますけれどそういっ例えば一番わかりやすい子供関係今回こども未来いうつくろういうこと考えおりますけれどこちらつきましては子供ことついいろいろ部署分かれおりまし例えば教育委員会あったり福祉あったりそういっ分かれいるもの今回全て一本それこども未来行け子供関係完結ますいうよう考えおりますそういっ意味市民わかりやすくなるないいうふう思っおります

 そのほか言います少し細かいことですけれどやはり同じよう職員から上がっいること言います例えば廃棄物事業所それから現在廃棄物対策課いっようございますけれどこういっところつい今後例えばごみ減量推進課いうよう市民から少しわかりやすい一本化するいうようこと考えございます

 それからもう1点減給条例関係どこまで調べいうこと尋ねですけれど今回こといわゆる条例違反いうことです条例違反いうこと類似事案調べわけですけれどなかなかこれつい見当たりませ探し当たりませでし道内首長減給いる事例こういっものつい調べいうことございます

 それあと総合的いうこと総合的どういうこという尋ねございましけれどこちらつきましてはまず一つ第3回定例会いろいろ議論ございましその第3回定例会議論踏まえいうこと一つですそれから少しお話しましのみなら第3回定例会とき過去事例いうことお話しおりましけれど議会議論ございましのみなら説明都市事例参考いただいそれあわせ総合的勘案いうことお話しございます

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明髙橋議員質問答えいたします

 除排雪つい質問ありまし

 まずICTつきましてはまず情報収集考えおりますそれ例えばほかです除雪業務GPS機能どこ動いいるいう把握するいうパターンあとほかグレーダー1人そこ通常2名ところその1名確保ほか充てるそしてそのかわり運転席カメラ配置まし周りなどきちんと見えるよう2人より1人ほうよく見えるようそういっ部分ほかいろいろ取り組みおります我々ましてはそういっものまずきちんとどういう効果あるいう部分きちんとまず情報収集小樽市活用できるつい今後調査研究いく必要あるないいうふう考えおります

 堆積つい効率化度外視聞こえるいうことだっですけれど今回先ほど市長から答弁いただきまし実際入札1社しか応札ない状況なっいるいうこと業務実際2社1JV部分部分やっおりましけれど実際この2社おのおの分かれ業務いるいうことありまし今回JVなくできるないいうことあっ先ほど言っ受注拡大今後やはりそういっ業者育成ありましそういっ観点今回変更いただいいうことあります

              発言するあり

 8月建設常任委員会説明2社以上なっいるないいうことだっです今回8月25日建設常任委員会出さもらっ資料ですけれど共同企業体構成員まだ構成員検討中いうこと昨年度こと記載いただいおりまし昨年度処理管理業務つい2社以上すること書いおりましこれあくまで平成28年度状況ことありまし

 それ今回変更当たりまし9月19日建設常任委員会委員説明いただいおりますそして10月5日建設常任委員会報告いただいいるいう状況なっおります

 そのオペレーター育成つい我々認識いるいうことあと実際オペレーターふえいるあれ数字示しいただきたいいうことだっですけれど済みませこれついまだ把握おりませ答えできませ

 あと600センチメートル降雪12月中多く降雪あっ場合実際排雪対応できるいう質問ですけれど確か昨年12月札幌市など大雪降りまし明けから一気確か排雪入っものですからトラック一斉札幌ほう行っそういう髙橋議員お話しとおり本当きちんと計画的ことやっおかないそういっ初動対応きちんとできるいうこと確かある思います実際トラック確保するいうこと難しい思いますそういっこと踏まえましきちんと積雪管理いいます状況きちんと把握ながらながらそういう出るタイミングいうものきちんと判断する必要あるない考えおります

              頼む本部長呼ぶあり

議長鈴木喜明説明からあと答弁ございませ

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾

産業港湾中野弘章ほど1点漏れおりましもう一度説明いただきたい思います

 最後損害賠償部分どういっ項目考えられるいうこと髙橋議員から質問あっつい漏れまし答弁いただきたい

              それ呼ぶあり

 いいです

              あのはい呼ぶあり

 いいです

              御都合悪けれ呼ぶあり

 はいそれ

              大丈夫です呼ぶあり

議長鈴木喜明それ説明申し上げます

 抜けます確かめます

 これ答えどうほう不透明だっもう一度聞きます中期財政収支見通しどこ担当いるこれ財政いうことですそれ聞きましけれど市長立ち位置いう聞き方いるこのきちんと答えいるどうもう一度確認願います

 それから資産有効活用使用料見直しこれどんなふうそしてどれくらいいうそういうこと具体的聞い思うです

              発言するあり

 言っ

              大丈夫です呼ぶあり

 わかりまし

 それ6番目不動産ターゲットこれ不動産売買企業誘致ことなくこれ売却ターゲット絞っ企業ターゲット絞っいかないいうだっいうことですですからそういう答えいただきたい

 それからクラウドファンディングこれ答えしれませ普通金融機関連携行っいるけれどそういう部分どういうこと漏れ思います

 市長申し上げますけれど先ほど指示するいうこと立ち位置いうそのことついやはり触れませ答えいただきたい思います

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一中期財政収支見通し答弁漏れないいうことございます

 一つ目質問市長どういう立ち位置いうことございますけれどあくまで先ほど市長から指示中身つい説明ございまし当然市政執行立ち位置いうそれ以外申し上げようない思います

 それ不動産ターゲットですけれどこれあくまで売却するアプローチ仕方いうこと議員から質問企業誘致出さ思います先ほど言っ答弁よろしいいうふう思いますけれど

 それクラウドファンディングございますけれど企業機関

              金融金融機関呼ぶあり

 はい失礼まし

 一般的クラウドファンディングいうあくまでそういう内容つい共感方々から資金集めるいう目的です余り金融機関関係

              行政場合行政場合です呼ぶあり

議長鈴木喜明財政金融機関連携やっないなら行政うちやりませいう答えいい思いますけれどそういうことです

財政前田孝一申しわけございませ

 あくまで現在考えいるクラウドファンディングつい今回一つ石原裕次郎記念館車両関係総合博物館石原裕次郎車両関係やりましけれどそういっようこと共感いただける事業あったら金融機関全国方々声がけ資金集めたいいうふう考えございます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明髙橋議員

髙橋議員済みませ質問仕方悪かっさんわかりづらい伝わっしまっそこ大変申しわけない思っいるですけれど再々質問入らいただきます

 まず市長伺いいたしますけれど中期財政見通し対しどのような指示ましいう質問対し答えいただいふるさと納税目標設定市債上限また生活保護など扶助削減いう例示ましそれふるさと納税目標設定おっしゃっですけれど目標ない言わですこの中期財政見通しふるさと納税制度推進取り組み書いいるですこれどうなっいる本当目標あるですないですいうところあるあれなぜ善意基づいものから目標設定ませ言っでしょう正解です

              思いつき呼ぶあり

 いう一つ目

 二つ目個別施設計画公共施設耐震施設具体的どこです伺いですけれど場所おっしゃっいただけなかっですこれまだ決まっないいうことよろしいどうこれ二つ目です

 三つ目観光ところですいろいろ調べいただいできない理由探しいるわけないいうことおっしゃっいただけこれ前向きぜひいうことこれ要望です

              発言するあり

 そのですけれど組織改革当たっ人員配置適正化効率化いうところ総務部答えいただきましこども未来子供関すること全て一本言っまし本当全て一本合っます

              教育委員会全部いうことでしょう呼ぶあり

 教育含めいうふうおっしゃっとても違和感覚えましいかがでしょう

              発言するあり

 その除雪ほう移ります

 ICT先駆やりますどうです言っ建設から情報収集お話しいただきましいろいろ知らない事例聞かいただい大変勉強なりましけれどただ質問学術機関とも積極的連携いただきたいですどうですいうふう伝えそこ答弁いただけますでしょう

 その堆積業務分割ですけれど答え聞いそもそも競争上げる必要いうあっどう理解できないです結局そこ本当競争上げる必要あるどういうところ質問ですけれど市長申し上げたい結局例年行っいること対し企業事業計画立て経営当たっいるわけですそういっこと理解いるいう甚だ疑問ですいるあれ変更拙速できるいうもしそれよっ例年やっところからことし重機更新なけれいけないいっ投資それことし急遽変更からそこ入れませでしなったら経営傾きませいうそこ理解いるですそういうあっとき市長どう責任とるでしょういうところ質問です

 あとオペレーターですオペレーターふえいるどう把握ないいうことですこれもし可能あれ聞き取っ報告いただけますでしょう

 その分区条例です中身精査争う決めるいうふう市長から答弁ありましけれどこれ精査いや全面降伏ですいうことあります

 あと最後都市比較部分です総務部から答えいただいところです道内首長減給いる事例調べいうふうおっしゃっまし類似いるところ道内いうところだけですけれどなぜ道内こだわっです全国的見るいうことなかっでしょう

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明髙橋議員再々質問答えいたします

 答弁こと以外おきましては担当より答弁いただきます

 からまず目標設定定量的定めない以前言っないいう質問思います私たち寄附おいそれぞれ思いある金額ものついそういうもの定めませいうことお話しおりましけれど件数おいやはり多く方々いうことありますそれつい私たちそういう目標設定あっ行っいるところございます

              からそれです呼ぶあり

              呼ぶあり

 それです

              それです呼ぶあり

              あるないったらある呼ぶあり

              目標設定いるけど言わなきゃだめでしょ呼ぶあり

 それからもう1点全面降伏ですいうこと聞きなら思いますけれど

              あり得るです呼ぶあり

 そのおきましては先ほど答弁いただいよう現状おいどういう内容なるまたそれ出るないわからない状況その判断現状おい行うことできないいうこと理解いただけれ思います

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政

財政前田孝一から中期財政収支見通し公共施設総合管理計画耐震性低い施設具体的いうございますけれど具体的施設いうことあります当然耐震診断やっ結果いうそれなりおりますそういっ庁舎あったり総合体育館あったり市民会館ございます最初質問答弁あくまでその低い施設優先たい考えはいる基本ありますけれど最終的長期的総合的視点いうこと答えございますですから具体的優先度資料手元ない

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明髙橋議員再々質問答えいたします

 まずICT関連まし学術機関連携いただきたいいうことですけれどどこまで連携できるわかりませまずそういっ専門的ところ確かやっいるところあり先進的これから取り組んいるものある思いますそういっところ聞くいうやはり大事思っおります連携までいくどうわかりませけれどそういうふう取り組んいきたい考えおります

 堆積部分競争上げる必要あるいう部分ですけれどまずやはり我々限ら予算競争性いう重要思っおりますそういっところ理解願いたい思います

 そしてまた先ほど髙橋議員おっしゃっよう確か企業みれそういうそういう制度変更いう部分つい確か各企業そういっ事前準備ある思いますそういっ部分ついそういう短い時間そういっ変更あっいう部分つい申しわけない思っおります

 ただこの部分つきましては繰り返しなるです我々行政やはりこういっ繰り返しなるですけれど競争性なかっいうことやはり税金我々こうやっ事業やる部分できれそういっ競争性なけれいけない思っおりますそういっ今回実施いただいいうことなっおります

 オペレーターつきましては調べまし後日お知らせたい思っおりますよろしく願います

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務部

総務部前田一信からまず1点目組織改革関係子供全てこども未来いうですけれど少し説明仕方悪かっものですから少し訂正いただきたいです子供いいます就学子供それから青少年いうこといわゆる教育委員会あります義務教育除い子供いうこと捉えございますですからいわゆる例えば幼稚園関係それから保育所関係など教育委員会それから福祉いうようふう分かれたりいるですけれどそういっものこども未来一本化扱えるようなるいうそういっイメージお話しものございますですから義務教育除い子供いうこと考えいうこと子供部分訂正いただきたい思います

              発言するあり

 それから二つ目どこまで減給条例関係団体いいます類似団体ところ調べいうことあっ思いますこれつきましてはインターネット検索いただきましけれど結果的道内だけなく全国的この条例違反いうもの見当たりませでしそれどこまで調べるいうこといろいろ範囲ある思いますけれど全国的なかっものですからそれ全道大体10年くらいまでさかのぼっそのぐらい範囲全道調べいうことございます

              ないぐらい大変ことやっです呼ぶあり

議長鈴木喜明以上もっ会派代表質問終結いたします

 質疑及び一般質問行いたい申し出ありますこれ許します

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎哲也議員

              安斎哲也議員登壇

安斎哲也議員市長いう役目つい政治姿勢公約つい伺います

 まず提案説明冒頭述べ辞職勧告決議対応ついです反省べきおっしゃっます反省するですまたべき具体的聞かください

 改善べきですどう改善するでしょう事例改善もっ答えください

 民意市政反映れるよう職責全うすることですこれまで一つ地域発注臨港地区除雪業務委託今冬3分割ましこれより設計増加思わます幾らですわざわざ設計増加せること民意ですこれ市民ためなぜなる理解できるよう説明ください

 中期財政収支見通し示さまし役目就任後財政調整基金約32億から17.5億激減ますその理由歳出カットできない理由聞かください

 また今後ただ財政調整基金食い潰すだけ財政運営べきありませ役目考える効果的歳入増加歳出カット具体的聞かください

 この状況下掲げプール建設市営住宅老健施設充実札樽交通利便性向上など公約達成できない思いますいかがです

 来年度予算あなたできる最後政策予算編成です素直できない公約挙げなぜできないなぜできないもの公約そしてどう市民説明する聞かください

 財政調整基金食い潰すだけ市政運営今後人件費増加ます今定例会上程事務分掌条例改正組織体制編成より3,700万円増加ますさらに上乗せれるよう組織肥大化する組織体制変更望ましくありませ人件費抑えられる組織改革見直すべきです見解伺います

 港湾計画中断いる急い港湾つくりふやさないいいないでしょう見解伺います

 いずれ市長いう役目ついよる市政運営今後財政調整基金使い果たし選挙有利制度変更先延ばし公約実現めど立たない隠すやり方認められませおっしゃっいる民意あなたある出直し選挙問うべきないでしょう

 以上質問留保終わります

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

              市長森井秀明市長登壇

市長森井秀明安斎議員質問答えいたします

 政治姿勢公約つい質問ありまし

 初め提案説明冒頭述べ反省意味つきましては言動関しよくなかっあっどう振り返るいう意味申し上げものあります

 反省べきつきましては辞職勧告決議挙げられ指摘うち高島漁港おけ観光事業関しコンプライアンス委員会から指摘より条例解釈誤り判明こと議会対応関し答弁説明真意正確伝わら議員誤解混乱与えしまうことあっこと中央バス不信感抱かこと関し発言誤解与え不信感与えこと記者会見発言錯誤関し記者から質問趣旨つかみ切れ正確答えできなかっため混乱与えしまっことふれあいパス事業支払い手続おけ法令違反関し契約規則定める書面よる契約締結支払いするいう不適切事務処理あっことなどあります

 改善べき改善内容つきましては順次申し上げまいります高島漁港区おけ観光事業関しこれまで誤っ条例解釈手続改めるべく鋭意作業進めること議会対応関し今後とも緊張感持っ丁寧説明心がけること中央バス不信感抱かこと関し発言真意伝えできる機会見つけまいること人事異動関し人事評価制度推進長職以上内申昇任関係なく提出せること改めこと除雪共同企業体構成員変更関し平成28年度から唐突印象ならないよう建設常任委員会JV構成員報告説明会業者説明募集いること東京小樽会関西小樽会参加関しその時々判断なります優先的参加するよう配慮いること議会事務局職員人事異動関し複数協議応じ見解相違ないようすることふれあいパス事業支払い手続おけ法令違反関し速やか改善べく10月30日協定締結ことなどあります

 除雪業務1区域から3分割ことよる当初設計増加つきましては昨年度除雪業務おけ当初設計1,235万5,200円本年度分割業務委託合計設計1,278万7,200円なり前年度比較43万2,000円増額いたしましこの増額主な内訳概算いたしましては人件費燃料費など単価上昇増額27万円3分割よる経費増額83万2,000円また昨年度設計内容見直しよる減額67万円なっおります

 設計増加せること民意つきましては本年度除雪業務おきましては地域総合除雪特記仕様書委託関する内容迅速かつ的確除雪作業対応するため道路除雪登録選定するよう努めることとも確実除雪体制構築向け除雪業務作業人員除雪機械重複ないようすることから路面対策特殊作業除き除排雪工種委託制限する見直しまし

 これまで産業港湾所管する臨港地区除雪業務つい発注除雪業務統一性図るため地域総合除雪特記仕様書準用おりましこの委託関する内容道路除雪登録調査ところ業者対応すること困難あること判明ため3分割発注なり結果設計増額つながっものあります

 このよう一定ルール基づき市政公正確保委託業務適切行うことより市民から市政対する理解得ることつながるもの考えおります

              発言するあり

 財政調整基金残高激減歳出削減できない理由つきましては財政構造毎年予算編成おい多額財源不足見込ま財政調整基金などよる財源対策行わなけれ収支均衡予算編成できない状況続いおりますそうとりわけ平成29年度おい歳入人口減少よる地方交付税減少加え地方消費税交付金減額見込ま収支均衡図る財政調整基金取り崩し頼らざるなかっこと財政調整基金減少いる主な要因ありますまた歳出削減できない理由つきましてはこれまでエネルギーコスト削減将来的公債抑制向け市債上限額設定など取り組んおります扶助交際費人件費など義務的経費占める割合大きいため大幅削減つながらなかっ状況加え将来見据え課題取り組む必要あっためあります

 歳入増加歳出削減つきましては先般示し中期財政収支見通しおい具体的歳入増加横断かつ効率的徴収対策実施使用料及び手数料改定遊休資産売却ふるさと納税制度推進など歳出削減事業検証行い効率的業務見直し適正業務分担よる時間外勤務手当縮減エネルギーコスト削減など示しおりますしかしながら今後厳しい財政状況続くことからこれとどまら長年本市抱えいる財政運営課題さらに踏み込ん対応ながら歳入歳出両面改善努め引き続き財政健全向け取り組み推進いく必要ある考えおります

 公約達成見通しつきましては現在任期途中あり達成できるどうつい現状おい明言することできませ引き続きこれ公約実現向けしっかり取り組んまいります

 公約実現できない理由などつきましてはプール建設つい現在実現向け検討進めいるところあり中心市街地市営住宅建設現在複数候補考えおりそれつい検討行い近い将来候補示し今後策定予定市営住宅長寿命計画反映まいりたい考えおります

 老健施設充実介護保険事業計画おい増床予定ないことから現時点実施至っないものあります

 また市長就任前これ含め全て実行あるいはそこ向け進捗目指しことから公約掲げものあります

 なお市民対しましては今後公約掲げ取り組み進捗状況ついホームページ公表することなど考えおります

 事務分掌条例改正伴う組織改革人件費抑制つきましては平成30年度組織改革部局からボトムアップより76項目提案受けもの部長職から成る組織改革検討委員会決定機関整理ものあります前回平成20年度組織改革財政再建目的61名職員削減こと加えこの頻繁制度改正分野計画策定業務など重なっことから部局から体制強化担当職員増員求める提案多くあっためまし最低限配置努めまし結果的6名増員なる見込みありますしかしながら財政事情大変厳しい状況あります平成30年度以降おい事務事業見直し図り効率的行政運営努めまいりたい考えおります

 港湾必要性是非つきましては現在小樽港多く重要港湾施設老朽化対策港湾計画改訂など喫緊重要課題山積おりますまた管理する小樽港石狩湾新港同一部署担当する港湾行政一本化これまで課題ある考えまいりましこのため企画政策所管する石狩湾新港業務受け入れ港湾振興一体なっ取り組み進めるとも色内ふ頭など老朽化対策港湾計画改訂作業再開向け基本理念作成鋭意取り組んまいりますさらに小樽港内航フェリー活用クルーズ客船誘致ロシア貿易促進など港湾振興強化進めるとも石狩湾新港共存共栄図るため政策判断適切行うため平成30年度組織改革昇格たい考えおります

 出直し選挙つきましては市民市長市政運営負託おります市政課題山積する現状おい解決向け進行いるものある辞職することそれ投げ出すことなりますそのようことあっ市政執行市民生活影響生じかねないことからこのたびこともっ辞職するつもりなく出直し選挙行うこと考えおりませ

              あなたいること最大課題呼ぶあり

              やめほういい呼ぶあり

              選挙出直しやっほういいじゃない呼ぶあり

              うん出直せ呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎哲也議員

安斎哲也議員質問いたします

 まず反省べきです後援会関係者参与任用こと公用車私的利用手宮中央小学校公務欠席これ反省含まないですけれどその理由反省ないどう聞かください

 臨港地区除雪業務つい設計経費増額83万2,000円いうですけれどこれ主に聞かください

 昨年度見直しよっ減額67万円言っましけれどそれ具体的聞かください

 設計増加民意どういう質問ましけれど市民から市政対する理解られるいう理解聞かください

 質問設計増加市民ためなぜなるいうこと聞いいるそのなぜなる聞かください

 設計増加お金あるあれ排雪充てほうよっぽど市民ためなる思っいるですけれどいかがでしょう

 ルール基づい変えるいうふう言っますそんな当たり前市政公正確保言いますけれど公正いう一体そしてこれまで公正なかっいうこと聞きたい聞かください

 昨日答弁産業港湾10月19日仕様書もらっいうふう言っましけれどなぜ建設自発的渡しこれまで産業港湾照会もらっ仕様書もらっ聞いますなぜことしだけ建設自発的渡し聞かください

 今回そもそもぎりぎりなっ条件変更いること問題いうふう認識ございませ先ほど髙橋龍議員おっしゃっましけれど唐突条件変更混乱与え企業経営計画立ちませ後任育成滞り最終的小樽市除雪自体立ち行かなくなるいうふう懸念ます全国的労働者不足背景除雪業務担う作業員確保非常厳しいいう新聞記事ましこれまで議会質問対し制度変更当たっ業界十分意見交換いく言っですけれど今回ませ臨港地区関しなぜなかっしっかり意見交換する改めて明言なすべき思いますいかがでしょう

 この唐突変更繰り返すこと技術者先ほど中村吉宏議員やじ言っましけれど近隣札幌市など移っ小樽市除雪立ち行かなくなっとき一体責任とる聞かください

 財政

議長鈴木喜明時間超えまし

安斎哲也議員超え

議長鈴木喜明はい

 説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明安斎議員質問答えいたします

 から答弁こと以外おきましては担当から答弁いただきますよろしく願いいたします

 大変恐縮です全て書き切れおりませ答弁漏れる場合あり得る思いますそこ想定おいいただけれ思います

 まず反省おい聞か思いますこれ全部書き切れなかっです聞こえだけ答えいたします

 まず参与つい反省なかっいうありましけれどいたしましては任用及び事務手続瑕疵ない思っおりまし行政民間知見有し行政役立てられいうふう私自身思っおりますこのつい私自身このよう考えいるところございます

              反省ないでしょ呼ぶあり

              反省ないってことでしょ呼ぶあり

              発言するあり

 またそれごめんなさい全て聞き取れなかっです手宮中央小学校開校ことおいたしかお話し思うですいたしましては欠席こと対し大変申しわけなく思っいるところございますけれどそのとき大切亡くなり最後別れ告げるため行っものあります開校告別式重なり自身できないことからやむなかっ私自身思っいるところございます

              公人なげでしょ呼ぶあり

 それからです

              辞職勧告重く受けとめないでしょ呼ぶあり

 それから

              公用車呼ぶあり

 公用車こと聞きならましはいごめんなさいそれほうメモできなかっ

 公用車こと関しましてはスケジュール公務影響かねなく社会通念必要措置あっ認識いるところございます

 それからです

              反省ない呼ぶあり

              反省なんかない反省って言葉知らない使ってはいるけど呼ぶあり

              発言するあり

 恐縮です答弁まず以上いただきます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾

産業港湾中野弘章安斎議員質問答えいたします

 少し漏れいるところあるしれませそれから順番入り繰りするしれませよろしく願いいたします

 まず2番目尋ねありまし臨港地区除雪ことし増額内容ですけれどこれつきましては3分割ことよっ現場管理費それぞれ一つ業者だっ三つなっそういう部分ふえいるところございます

 それから減額いるほう内容つきましては中央地区部分ですけれど作業内容つい若干変更あっそこ部分機材どのよう使ういうこと変更部分減額あっいうふう聞いおります

 それから公正部分ですけれどこれつきましてはなるべく発注する業務です入札できるもの入札できるようするそういう意味公正いうふう考えいるところございます

 それから排雪回しほういいないいうこれ全体ことありますそれついから答えすることできない思います

 それからルール基づい変えるいうことだけいうことですけれどあくまで全体除雪業務いうこと考えおりますそれ全体ルール従っいきたいいうふうども考えいるところございます

 それから仕様書建設からもらっもらわないいうところ毎回どういうふう受け渡しいるわからないですけれどあくまでもらっやるいうです建設ほうたまたま持っくれる場合あるでしょうども取り行く場合あるでしょうそれどちらどっちいう担当聞かないわからないですけれどあくまでそれもらっやるいう意味ですどちら渡す取り行くいう決めいることないいうふう考えおります

 それからぎりぎり条件変更部分唐突条件変更部分つい申しわけないいうこと思っおりますけれどこの条件願いたいいうふう考えいるところございます

              発言するあり

 それから業界意見交換べきいうことつきましては今回変更いろいろことお話しいうところ実際あるですけれど実際もっとそういうことわかっいれべきだっいうふう考えいるところございます

 それから唐突変更立ち行かなくなるないそういう懸念もちろんある思いますこういうようことないよう今後つけいきたい考えいるところございます

 それから市民とっ市民理解得ることつながるいうふう考えいるいうところ答弁ですけれどどういう意味プラスなるいうところです確か金額ふえるなっおりますけれどこれ実際入札おります入札することよっ金額若干また落ちいるいう部分ございますただ先ほど公正部分お話しとおり入札するいうことですからどこ偏らないいうよう部分やるいうこと理解いただけるいうことそれプラスなるないいうこと金額プラスいうこと考えれそれプラスなっませけれど制度プラスなっいるないいうこと考えいるところございます

              発言するあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明安斎議員質問答えいたします

 まず近隣札幌業者行っしまういうことつい質問ありまし我々ましてはそういうことないよう今回制度見直しとる業者ふやしたり将来的そういっ業者確保なけれいけないいうことありまし制度設計見直しいるところあります

 ただそのほかついやはり民間委託やっいただいいるやはりそういうことないようまず行政取り組んいかなけれいけないいうふう考えおります

 また業界事前説明なかっいうこと確か今回下請部分つきましてはそういう事前説明なかっですけれどこの部分ついもともと従前から委託基本的禁止いうありましそれ基づきまし今回ある程度委託つい特殊業務ついいう変更いただいことありまし事前説明なかっところあります

議長鈴木喜明なかなか書き取る難しかっです先ほど産業港湾からありましけれど仕様書建設なぜ渡しいうこと建設部ほう答えならないです

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設

建設上石明今回委託見直しいただきまし本来なら例えば縦貫部分ついこれ港湾室から建設業務発注依頼受けいるなりますそういっ意味今回総合除雪ほうそういっ見直しものですから本来早い時期そういう関連する港湾室通知いいます教えるべきだっ思いますそういっ今回港湾室ほうお知らせするところ少し遅くなっしまっそういうことありまし今回少しなっしまっいうある思っおります

              発言するあり

              言わ言っ呼ぶあり

              言わ呼ぶあり

              来年いい来年呼ぶあり

議長鈴木喜明押さえいるところここまでですけれど安斎議員

安斎哲也議員いいです

議長鈴木喜明再々質問です

安斎哲也議員いえ1点だけ先ほど

議長鈴木喜明いやまず質問対し答弁漏れいるいうことです

安斎哲也議員はい1点漏れます

議長鈴木喜明はいどうぞ

安斎哲也議員先ほど産業港湾答えなっですけれど設計増加お金あるあれ排雪充てほうよほど市民ためなりませいうところですここ部長立場答えできないいうことおっしゃっ市長求めたい思います

議長鈴木喜明はいわかりまし

 先ほど産業港湾これ全体答えできない判断できないいう答えでしこれ答えないいうこと理解ますどなた答弁ます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明答弁漏れいう担当から答えできませでしから答弁いただきます

 御存じよう除排雪対策おきましては建設担当設計積み上げ結果予算いただいいるところございますこのたびそれ基づい提案いただいところございます

 そのほかところおい浮いからその設計充てるいうこと基本的物理的できないいうふう思っおります今後おい排雪費用おきましては来年度以降おい今年度執行あったり今まで流れきちんと見込みながら設計基づい提案いきたい思っいるところございます

              発言するあり

              そんな物理的じゃなく増加あるだったら充てほういいじゃないですって呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎議員

安斎哲也議員先ほど部分一緒あわせ申し上げれよかっですけれどもう1点答弁漏れあっです

議長鈴木喜明安斎議員申し上げますけれど質問とき説明わかるよう質問いただかない答弁漏れるいうこと十分やり方ですありますそしてそれ

安斎哲也議員いやこの入れ答弁いる言っことだけ1個だけ抜けいるです答弁

議長鈴木喜明おっしゃっください

安斎哲也議員小樽市技術者近隣札幌など移り小樽市除雪立ち行かなくなっとき一体責任とるですいう質問いるですけれど立ち行かなくならないよう民間委託いるないよう取り組んいきたいみたい答弁いるです趣旨そうなっとき一体責任とるですいう質問ですこの部分抜けいるですけれど

議長鈴木喜明安斎議員申し上げますけれどその趣旨こうですいう質問きっちり織り込まないならないいうことですですからもう一回聞きますけれど質問時間短いそれだったら質問質問減らしもう少し丁寧聞く再々質問そのつい追及するそういうとらないならないいうふう考えます今後願います

              一体責任とるです言っいるですさっき呼ぶあり

議長鈴木喜明はい責任とるですいう質問あります

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾

産業港湾中野弘章責任とるいうございますけれど立ち行かなくなるいうことどういうようパターンなるいうなかなか想定できないそのことよっいろいろケースいうくる思いますそれこの簡単責任とるいうこと答えできませ理解いただきたい思います

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎哲也議員

安斎哲也議員再々質問いただきます

 まず反省部分参与部分反省ないいうことですけれど平成27年度一般会計決算認定いること反省する言っいるですけれど27年度一般会計認定理由参与任用お金部分ですこれ全然整合性合いませから決算認定反省する参与任用部分反省ない整合性合うよう答弁求めます

 減額67万円です少し細かいですけれど機械使う変わっいうことですどう変わっ67万円減額なっわかれ聞かいただきたい思います

 あと排雪充てほうよっぽど市民ためなりませ先ほど指摘いただきまし先ほど市長答弁物理的ことしか言っませ増加お金あるだったらその少し排雪やるいう考えほう市民ためなりませいう質問趣旨ですこれつい答弁求めたい思います

 あといろいろ質問たいですけれど総務常任委員会やらいただきたい思います

議長鈴木喜明説明答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明安斎議員再々質問答えいたします

 答弁こと以外おきましては担当より答弁いただきます

 27年度決算認定ついだっ思います現在お話しことおきましては安斎議員自身主張あるいうふう思っおります

              いやいや議会全体でしょ呼ぶあり

              発言するあり

 議会おいそのさることながらほか認定おけ理由それぞれ会派討論ありだっいうふう思っおります

              それ言っくださいたら呼ぶあり

 ですからこのことだけもっ認定おけ反省いうことありませ

              発言するあり

              真摯向き合うでしょ議会呼ぶあり

              それおかしいですその答弁呼ぶあり

              ごまかしこんな呼ぶあり

              ごまかし認められないそんな呼ぶあり

              議会軽視いいところ呼ぶあり

              いやいやいやそのしのぎ詭弁呼ぶあり

              議長議事進行つい呼ぶあり

議長鈴木喜明安斎哲也議員

安斎哲也議員議事進行つい願います

 ほど市長答弁ですけれどこれ小樽市議会平成27年度一般会計決算参与任用あっ違法支出あっいうこと含め議決いること森井市長個人主張いうふう述べられましこれ明らか事実違います議会意思軽んじいるいうふう思います答弁訂正もしくは改めて答弁いただくよう促し願いたい思います

議長鈴木喜明わかりまし確か安斎哲也議員おっしゃるとおり思います認定理由その入っおりまし

 その市長もう一度聞きます

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明改めて答弁いただきます

 先ほどお話しいたしましけれどそれ一つ要素あるいうふう思っおりますしかしながらそれぞれ会派方々からその認定つい討論ありましそれのみもっ認定ないいうふう思っおります

 そして私自身先ほどお話しいただきましけれどこの参与任用ついいうふう思っおります任用及び事務手続おい瑕疵ないいうふう思っおりますまた行政民間知見有し行政役立てられいうふう認識おりますこのよう認識もと今回決議案内容おい先ほど参与ついいうことありましそういう認識あるいうこと答弁いただきまし

              個人的考えいう訂正ほういいです呼ぶあり

              発言するあり

議長鈴木喜明市長言いますけれど先ほど聞い安斎哲也議員個人考えですいう前置きことついそうないないこの訂正するべきないいうこと指摘わけあります確かそういう個人的意見ない考えおります訂正するならこの訂正いただきたい思います

              撤回ください言っこと辞職勧告決議書いてる呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明安斎議員考えのみ言っおりませ質問安斎議員そのよう指摘おりますけれどそのときおけ認定おい討論おけ内容それだけなかっいうふう認識おりますそれ一つ要素ありますけれどいうこといただいところございます

              ごまかしってだめ呼ぶあり

              発言するあり

              個人考えって言っじゃない呼ぶあり

              言っ呼ぶあり

              はっきり言っでしょう呼ぶあり

              言っ安斎さんとき呼ぶあり

              ごまかさないちゃんと答弁なさいって呼ぶあり

              言い繕ったってだめ呼ぶあり

              発言するあり

              こんなくだらないこと時間費やさないください呼ぶあり

議長鈴木喜明わかりましもう一回言っこと精査市長部局整合性持つよう答弁いただくいうこといたしますよっ暫時休憩いたします

休憩午後6時36分

――――――――――――――

再開午後9時15分

議長鈴木喜明休憩引き続き会議再開いたします

 安斎議員質疑及び一般質問途中です議事都合より本日これもっいたします

午後9時16分

 会議録署名議員

    小樽市議会 議 長    

           議員    

           議員