固有表現抽出

                   開議午後1時00分

議長横田久俊これより本日会議開きます

 本日会議録署名議員酒井隆行議員佐々木議員指名いたします

 日程第1議案第1号ないし議案第3号及び議案第5号ないし議案第20号一括議題いたします

 これより昨日引き続き会派代表質問行います

 議事都合より中断おりまし安斎議員会派代表質問対する理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明昨日6月14日本会議おきまし安斎議員個々質問対し総体市政運営差しさわりあるため答えできない答弁いただいおりまし答弁内容不十分ある指摘踏まえ改めて精査可能範囲答弁いただきますこの答弁調整時間いただきましまことありがとうございます

 それ公用車使用つきましまず平成27年7月29日おけ塩谷つきましては道路側溝など現地確認行っものございます

 8月1日つきましては赤井川村カルデラ味覚まつり行政視察道中パークゴルフ場視察その末広市政かかわる打合せ行っものあります急遽先方都合より会いできそのまま自宅帰っものあります

 8月22日つきましては共和町かかし祭招待受け視察いただき戻る道中海水浴場状況視察べく蘭島塩谷海水浴場立ち寄りその市民行事あります手宮ビアガーデン北運河サウンドエナジー視察いただきまし

 なお商工会議所港湾シンポジウム欠席ついですましては正式案内いただいおりませでし特に支障ないもの判断ところあります

 同年12月21日阿久津内科市政かかわる打合せため出向いものあります

 12月28日自宅帰る予定ありまし途中下車ものございます

 そして28年1月5日阿久津内科当時市役所インフルエンザ蔓延罹患公務支障出る考え急遽公務合間縫っインフルエンザ予防接種行っものあります

 またその後手宮自宅帰る途中積雪状況現地確認行っものあります

 最後28年3月12日正法寺同年5月15日正林寺いずれ法要ありまし公務公務タイトスケジュール移動合間利用お参り立ち寄らいただいものあります

 以上ありますいたしましては公務遂行するため必要ものあり公用車不適切使用一切ございませ

              議長呼ぶあり

議長横田久俊安斎哲也議員

              安斎哲也議員登壇

安斎哲也議員質問入る1点だけ確認ください

 るる言いたいことありますけれど寺院法要です公務公務立ち寄っいうことですけれどいうこと私用公務公務使っいうこと認めなっいるどうだけ確認いただいもしそうすれ質問対する公用車私的使用ことございませいう答弁虚偽答弁なりますこの精査願いたい思います

議長横田久俊質問いうこと安斎議員からただいま市長答弁つい確認まし答えできます答弁全て公務言わ

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明虚偽答弁ございませ昨日答弁いただいそれ含めまし全て公務ため公用車使用いただいおります答えおります

              発言するあり

議長横田久俊質問入っもらえます質問やっいただけます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊安斎哲也議員

安斎哲也議員1点だけですけれど本当このまま許しいい質問とき法要私用いうこと市長以前認め虚偽答弁当たる思いますけれどそれよろしいいうこといいです

議長横田久俊そういうことないです答弁です

安斎哲也議員質問入ります

 法要部分ですけれど5月15日正林寺ですそこ出席から聞きましけれど森井ひであき後援会会長四十九日だっ以前手宮中央小学校開校その告別式欠席ますそのとき市長おっしゃっいうごと行かいただいおっしゃっますこれ明らか私用ないです虚偽答弁撤回いただきたい思います

 インフルエンザ予防接種公務いう証拠示しください

 あと視察市政打合せ言っますけれど聞いいる行政目的です行政目的ことこれつい全く触れられませ改めてその行政目的だっ一つずつ聞かいただきたい思います

 その質問いただきます

 まず総合戦略部分ですけれど1点目市長市民日ごろから感じなっいる主観的幸福つい定量的可視化もの市民幸福いう説明ますけれど市長市民日ごろから感じなっいる主観的幸福考えいる聞かください

 総合戦略策定当たり公約考え方盛り込んこのまち生活いるたち大切政策第一言い小樽教育改革部分行うなど公約考え方随所入れいうことですけれど昨年代表質問指摘まし市長教育改革いう全く数値バックボーンないどうそれ総合戦略数値盛り込むことでき説明ください

 市民求める豊かいう部分質問ましけれど豊かつい把握まいりたいいうことそもそも把握ないいうことありますそれ市民幸福高いまち言っいるいうこと根拠なくただ言葉尻いいこと並べいるだけ思っますまずなぜ把握ないそんなことおっしゃっいる聞かください

 アンケート部分市民ニーズ把握する参考なっいうことですけれどそれある程度だけしか参考なっない小樽市将来ビジョン策定いうおかしいない思いますある程度いうどの程度聞かください

 意向調査部分ですけれど実施すること難しい判断いうことですほか都市実際昨年実施たりなどいるなぜ難しい判断聞かください

 基本目標子育て世代はじめ全て居住者優しい生活利便性向上部分ですけれど過去5年間最大値採用いう答弁ましまずなぜ過去5年最大値聞かください

 当時過去5年間最大値そういっこと社会情勢違う2030年時点人口10万人維持努める婚姻部分ですけれど婚姻4.1達成できるその根拠示しください

 除雪部分です市民除雪依頼件数目標値ますけれどそもそも除雪依頼まとめくくっいいどうそもそもその除雪依頼いういう聞かください

 排雪依頼言っほう市民ニーズ多いない思うですその聞かいただいさらに950件減らすいうことですけれどなぜ950件その根拠示しください

 暮らしやすい感じるいうところですけれど暮らしやすい感じる市民割合50.9パーセントから52.5パーセント設定なぜ2パーセントなぜ2,500人それ5年後目標値達成設定その2,500人根拠説明ください

 続きまし市民所得部分ですけれど10パーセント20万円向上いうところですこれ11万2,000人掛け224億円分配れるいう根拠全く甘い見積りある思っますなぜ10パーセント20万円向上する224億円分配経済与える影響大きいいうその根拠なぜそうなるただ掛けいるだけないはず思わます年間20万円上げどうそのようなる聞かいただきたい思います貯蓄などするでしょう全部そうやっ回る思えませ

 そしてその相乗効果よっほか指標押し上げるおっしゃっましけれど相乗効果どの指標押し上げる聞かください

 そもそも事業推進発展市民所得上がるいう流れ思うですけれどそもそもこの将来ビジョン全く市民所得上げるいう目標掲げおいそれ上がれほか指標上がるいうなっいる思います示しください

 PDCA部分ですけれど来年1月中市民幸福暫定値取りまとめるその指標見直すお話しましけれどそもそもアンケート幸福調査ないもの指標つくっ新たアンケートとっ指標見直すいうことやはりそもそも幸福考え方根拠甘かっない思わます一回目標決めたらその目標向かっ事業見直すいうことだったら理解できるですけれど指標見直すいうどういうこと聞かいただきたい思います

 さらにそのよう答弁産業振興ところ5年目標値達成するいう答弁いるですこれ指標見直す5年達成するいうばらばら答弁なぜなっいる詳しく聞かいただきたい思います

 開か市政ところですけれど定例記者会見インターネットライブ配信ところです聞いインターネットライブ配信より一層開か市政べきないですいうことですけれど市長論点ずらし記者会見記録出しいるからそれ十分ない言っいるですタイムラグあるその状況ライブ配信することよっもっと開かれるないですいうこと言っますやりたくないやれない技術的できないその理由示しいただきたい思います

 つじ立ちところですつじ立ちどのような課題聞い具体聞きましけれど市長市政要望期待言葉しか言っないですその要望期待言葉だっ聞かいただきたい思います

 市長意見表明市民聞くいうこと公務おっしゃっつじ立ち公務あるならあえて公表ないいうより公表たっていいないです公表対象者決めない考え述べることできるないでしょう市政運営する市長お知らせない公務対し対象者ないやるいうこと自体無責任思います見解聞かください

 除雪部分です例年なく少雪だっけれど十分検証できいう質問対し少雪一定検証でき言います一定いうどのぐらいこと比較どのぐらい検証答弁求めます

 見直し4項目ついどう考えますおおむね効果あるおっしゃっますけれどおおむね効果おおむねどれぐらい聞かください

 排雪部分数値基準設けないでしょういう質問いただいとき設けること難しいいう答えでしけれど除雪出動基準設けいる排雪基準決めないそれそもそも矛盾いるない思いますほか事例挙げましけれど旭川市江別市札幌市ですそこ基本計画つくっ排雪基準ついおおむねどれぐらいなったらやるなど基準決めいる小樽市だけできないいう理由当たりませ排雪基準設けない理由明確答えいただきたい思いますその家屋どうなくほか都市やっいるなぜ小樽市できないいうことです

 参与部分ですけれど執行率7割目標することついどういう意図だっいうことですこの程度抑えられる考えものですいうよう答弁ましけれどこの答弁主語なかっですそう考えいう具体的言っください

 排雪中止するよう指示こと一度ない発言いる参与なぜこう書いいるわかるよう説明くださいいうところですけれど確認するまで作業待っほしい言っわかりませ市長待っほしい言っそうなっそれ確認ください

 入札要件4社以上部分ですけれど変更こと適切だっいうことです適切自分認めいるだったらなぜ原部決め言う自分決めまし原部指示やらましそういう責任ある首長発言ない思いますなぜ原部決めおっしゃっもう一度答えいただい自分最終的決め改めて言うべき思いますその答弁ください

 さらに記者会見開い市民理解求めれよかっないいうことですけれどこれつい改めて考え聞かください

 今年少雪だっ市民さん排雪つい少し我慢ほしいそういっこと言えよかっない思っいるです言っわからないこと現場混乱いる思います市長明確市民発信すれよかっないでしょう

 周産期部分ですけれど昨日高野議員質問対し小樽協会病院分娩再開向け取り組むいう答えですこんな当たり前ことあっいるその困っいる方々どういう支援できるいう部分交通費宿泊支援たらどういうこと話しいる小樽協会病院分娩再開分娩再開言っいるですけれどそれ本当子育て支援やる気ある思っしまいますできる行政支援直ちに検討べき思いますいかがでしょう

 またそういっ不平不満原課確認いる聞いないそうやっ小樽協会病院分娩再開すれいいいるどう確認ください

 あと保健所から福祉所管移し担当職員配置いうことですけれどそれあれなぜ北後志周産期医療協議会委員保健所職員いるいうこと明確答えいただきたい思います

 質問これ終わります

議長横田久俊答弁準備よろしいです少し待ちくださいよろしいです

 調整中です若干待ちくださいいいです

 理事答弁求めます

 円滑運営協力願います

 よろしいです

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明大変待たいたしまし大変恐縮ございます

 安斎議員質問答えいたします答弁漏れないよう努力いただきますけれどありましたら指摘いただけれ思います

 またから答弁こと以外関しましては担当から答弁いただきますよろしく願いいたします

 まず公用車利用行政目的つい聞いいるいう指摘あっ思いますその先ほど答弁いただきまし改めて市政運営差しさわりない範囲改めて精査可能範囲答弁いただきますいうこといただきその範囲伝えいただいそれ行政目的含めこの内容伝えいただいいうことございます

 それ

              そんなおかしい呼ぶあり

              公務でしょうって呼ぶあり

              差しさわる言えできるでしょう呼ぶあり

              発言するあり

議長横田久俊静かまず答弁聞きください

市長森井秀明総合戦略最初主観的幸福いう具体例いう意味ですごめんなさい

              発言するあり

 いわゆるあくまで私見すれこのまち住んよかっ思えるそういう満足度高いことそのよう結びつくこと一つ幸福ない感じいるところございます先ほど答弁それ数値定量的もの市民それぞれ感覚定性的ものその両方踏まえ住みよいまち小樽いただいおりますけれどその主観的幸福いうそういう視点いただいいるところございます

              発言するあり

 それ教育改革つい指摘よう私自身公約裏づけ数値内容入れ込んおりませしかしながら今まで市政運営おいさまざま政策取り組んおりその範囲私自身公約掲げいる範囲ものほどお話しよう教育改革お話しいただいおりますけれどそのお話しいただい裏づけないものありますけれど今回総合戦略おい政策含め裏づけあるよう取り組んいくいうこと入れいただい認識いるところございます

 それから幸福はかっないいうことその裏づけない状態将来都市発言いること問題ないいうだっ思いますけれどまずこの総合戦略そのもの多く力添えいただい協力いただき作成することできましまずこの小樽市総合戦略いうものでき上がっいうこと市民お知らせたいその将来都市掲げさせいただいいる訪れる魅了暮らす優しい市民幸福高いまちそれ広報いう視点いただいおります私自身それつい無責任思っおりませ現行おい先ほど答弁お話しいただきましけれど幸福つい今後アンケートとっそれ改めて数値化これからそれいくいうことございます理解いただけれ思います

 それ事前幸福対しアンケートなく人口伴う人口動向分析目的アンケートそれある程度どの程度いうことだっ思いますけれど今回指摘よう幸福いう枠組みこのときアンケートとっおりますある程度いうあくまで転入転出つい転入おい小樽市対しどのような印象持っいる転出おいなぜ転出れるさらに商大生おい若い視点どのよう小樽いらっしゃる小樽市住まわいる札幌市住まわいる方々分析目的使わおりますそのよう人口動態いう枠組みおいある程度市民ニーズ把握でき感じいるところございます

              ある程度聞いいるですどの程度呼ぶあり

 それ先ほど答弁いただきましなぜ事前アンケートとること難しいいう質問だっ思いますけれど現行幸福考え方自治体ごとかなり違いあるいうことありまたこのたびこれ導入する当たっ内閣府幸福関する研究会学術研究成果あわせ取り組まいただきましその取り組まいただい今後おいその自治体ごとおけ違いありますから小樽市それ成果合わせアンケートこれから徴取するいうことそれタイト時間事前調査するいうことできなかっいう意味合いおい難しい答弁いただいところございます

 それ婚姻指摘そのもう一つあります

              暮らしやす呼ぶあり

 いやそれさらにです少し待ちください

 基本目標設定目標値根拠対し質問だっ思います

 過去5年間最大値採用いただいおりますけれどこれ先ほど答弁いただいおります増加する見込み薄い状態微増見込んいけるその実現可能性範囲このよう設定いただいいうこと先ほど答弁いただいものございます

 それ婚姻つきまし同じよう指摘だっ思いますけれど婚姻つい同じよう現状大変低下傾向ある状況ですある程度希望想定含めしかしながらできる限り実現可能数値設定いただいいうところございます理解いただけれ思います

 また除雪依頼より排雪ほうよかっないいうありましけれどこれ企画政策建設いただい改めて考えれ除排雪ございますから除雪そして排雪要望含め入れるべきあっ指摘いただい内部お話しところありますけれどそのとき議論おい除雪要望非常強いいうこと除雪まずこの指標一ついくべきないいうことからそれだけ先行導入ところございます今後排雪おきましてはどのよういく検討いきたい思っおります

 またそれなぜ950件減らすいう目標値あっいうことございますけれど下げることそのもの幸福つながるだろういう庁内認識おりますこれ答弁いただきまし転出アンケート要望やはり小樽生活環境不便満点おい多いいう視点非常大きかっこと考えるそれつい非常重要思っおりますけれど現行おい950件いういわゆるその数値より上がることないよう徐々徐々減らしいくいうこと想定この950件いうこと一つ目安取り組まいただいいうこと設定数値ある考えいるところございます

              発言するあり

 また暮らしやすい感じる市民割合目標値設定2,500人2パーセントこれおいいわゆる2パーセント増え2,500人たち市民暮らしやす対する評価十分効果あっ考えよいいうその指標2パーセントいう枠組みいただきまし本来あれそれ当然100パーセントなること目標ございます今回指標まずその2パーセントいうこと企画政策検討設定いただいものございます

 それ市民所得224億円つい指摘怒らしまっいるところしれませけれどこれあくまで数値ただ掛け算だけもの出しいるところございます具体的そのよう蓄積れるものあろうそのさまざまことある思いますけれど実際10パーセント20万円向上すれそういうことなるいうこと示しいただい部分ございます

 またこの目標10パーセント置い一つ希望観測ございますやはり指摘よう一つ指標だけそれ実現できるわけございませさまざま要因絡むあろう思っおります

 またなぜ本来あれ政策積み重ねその目標数値決めるべきないいうことあっ思いますけれどこのたび小樽市総合戦略考える当たっまず目標これだけ掲げそれ伴っ現在事業まずそれぞれ総合戦略ぶら下げさせだいたいいうところありますけれどまず数値目標いう非常大切あろういうことから数値目標先行取り上げさせいただいいうところございます

 もう一つ産業振興目標5年達成するいうこれ年度はっきりいるないいうことあっ思いますこれつい原部等これだけ取組推進いる5年以内この目標値達成できるあろういうこと推定いただきこのよう設定いただいところございます

 それ定例記者会見インターネットライブ配信することオープンつながるからすぐやるべきないいうことありますから答弁いただいよう現行おい記者会見ホームページ掲載いただいいるそれついほどお話しようそれ一つオープンするいう意味合いおい効果もう既にいるいうふう感じおります現行おい私自身インターネットライブ配信ついやろういう考え持ちおりませ行っおりませ今後おい市民ニーズライブほういいいろいろ方々聞きながらその可能性つい検討いきたい思います

 それつじ立ちつい昨日答弁いただいいるところございますけれどやはり市民感触感じるいう公表することよっそのこと聞きたい応援いるいう方々だけ集まるようするなくいろいろ方々いらっしゃる本当その直接聞きたいいう思いから公表おりませその感触感じること非常重要思っおりますから私自身現状おい事前公表するいう考え方持っおりませ

 それ参与指摘執行率7割つい言っ言葉ございます

 それ中止伴っ確認いうこと思いますけれど確認ついそうです市役所職員さらにそれぞれJVパトロール含め確認いうこと発言ございます

 あと4社おい適切いうです私自身昨年含めその指摘いただいいるつい現実お話しいるだけございますそのよう伝えだけございます

 そしてもう一つこれ昨日答弁いただきまし昨年度さまざま変更あったり取組ついやはりなかなか市民もちろんこと業者方々含め伝え切れなかっいうもの反省ある思っおりますそれ記者会見含め伝えるべきいう指摘あっ思いますけれどそれ含めさまざま場面特に来年度向け現在検証いろいろいただいおります安斎議員よくおっしゃられるようPDCAサイクルいうやはりさまざま改善今年図っいく当然思っおりますその変更点含めもちろんこと原部・原課含め伝達できるよう努力まいりたい考えおります

              議長呼ぶあり

議長横田久俊福祉

福祉日栄聡からまず出産困っいるいる行政支援できないいうことついですけれど北海道地元出産できる産科医療機関ない場合つい一応補助するいう承知おります今回北後志周産期医療協議会立ち上げましこれ後志5町村入っいただい設置ところございますまず小樽協会病院分娩再開すること一番ある考えおります

 それから不満原課把握いるニーズ聞いいるいうことですけれど手紙あるいはメールいただい意見交通費かかる必要性つい特にありませでしとにかく小樽市内産婦人科1施設のみなっしまうこういっこと不安ほとんどあるいうこと聞いおります

 それから保健所から福祉周産期医療つい所管変わっわけですけれどなぜ北後志周産期医療協議会保健所入っいるいうことつきましては専門的知識必要場合つい保健所連携進めいきたい今まで述べいるわけございます庁内横断こういっ協議会バックアップいくため保健所入っいただい進めいくいうことございます

              発言するあり

議長横田久俊静か

              議長呼ぶあり

議長横田久俊建設

建設相庭孝昭安斎議員質問答えます

 1点目少雪一定検証できいうこと一定いうどういうこということございますども例えば段差解消です出動基準見直し実施業者バス事業者からいろいろ第1種路線第2種路線段差なくなっロードヒーティング前後段差少なくなっいうよう意見伺っいるところございますけれどただそこ客観的数値とり切れなかっいうことそれから少雪あっため第2種路線除雪回数増えましそれよっどれだけ道路雪山成長するそこついこれ通常降雪なっときどれくらい出るいっところ検証少雪だっゆえ切れどういうことあっため一定いうこと全て検証切れいうことつきましては条件異なります一定いうこと留保つけつもりございます

 それから4項目おおむねなぜいっことですこれつきましいろいろ懇談会それからバス事業者先ほど繰り返しなりますけれど感想伺っおりますけれど具体的どういっ数値示せるいう残念ながら過去データございませそういっ部分今年度比較客観的数字出動回数など記録おりますけれどそういっ部分客観的比較なかなかできないいうことおおむねいうこと留保つけつもりございます

 それから排雪つい数値ものつくれないいうことございます繰り返し答弁なる思いますけれど小樽市場合山坂ありまし途中幅員変わっいるいっことございますそういっ張りつきぐあい変わっございます一般的基準なかなか難しいいうふう考えいるところございます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

副市長上林猛安斎議員質問答えいたします

 先ほど答弁まし公務公務正法寺正林寺ついことございますいずれ土曜日いう日程午前から午後までびっしり公務詰まっちょうど公務公務中間市長社会人営みいいますそういうわずか時間公務公務とるいうこと社会通念許容範囲そのようこと考えおりましこれ両方公務滞りなく進めるため社会通念儀礼範囲出すいうこと当然あり得ることほんの短い時間両方公務優先せる公務支障ない範囲社会通念範囲社会営むため儀式そういうもの参加する公務一環一部認められる考えおります

              発言するあり

 またインフルエンザことですけれどこれ多忙公務言っみれ公務遂行必要ためいうことほんの一時インフルエンザ予防注射受け行くそれ通常勤務時間そういうことあり得るない考えおりますそういう意味公務考えおります理解いただきたい思います

議長横田久俊PDCAサイクルところチェックところ思います指標見直すいうことけれどそれ指標なく事業見直しないいう質問ありましそれどうでしょう

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明失礼いたしまし答弁漏れありまし

 見直すべき指標なく本来事業ないいう指摘だっ思いますけれど今回このよう短い時間総合戦略つくらいただき当然その指標ついこのたび掲げさせいただいいるところございますこの指標ついPDCAサイクルやはり必要ところ時代背景その時々社会事情よっ変化あるいう安斎議員指摘とおりですこちらついある程度変化いう起こり得る思っおります

 またその指摘ようそれ達成するため事業対し改善図るためPDCAサイクルのせ行っいくこと重要思っおります

              つじ立ち部分市政要望期待言葉いただいいるいう具体的いう呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明失礼いたしまし

 市民具体的いうことございますけれど例えば除排雪おいどちらあります除雪要望排雪要望あれ今年度除雪よかっ除排雪大変変わっ思いますおいそのよういい悪い含めさまざまいただいいるところございます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊安斎哲也議員

安斎哲也議員再々質問指摘いる行政目的部分最初塩谷ところ道路側溝現地いう行政視察具体的言えほか視察つい一切答えられない市政打合せ言っますけれどこれ市政運営支障損なういうようです行政目的聞いいる意図例えば建設部関係そのぐらい打合せ言えるない思っいるこの議長から市長視察具体的言っいただくその打合せどういう所管部分だっぐらいまで言える思います促しいただきたい思います

議長横田久俊最初側溝関係道路行政いうことでしょうあとだっ少し待っください

 カルデラ味覚まつりあるいはかかし蘭島塩谷海水浴場ありましこのこういう目的行っいうこと言いますけれど公務ですカルデラ味覚まつり招き受け市長赴いいうことですそういっ説明くださいいうこと思いますそこそういうこと公務行っいうことです

              発言するあり

              温泉行ったって視察なっちゃいます呼ぶあり

議長横田久俊発言許可求めからください

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明確認ください促しくださいいう対し答弁ございますけれど全ておいお話しもらっほうよろしいでしょうカルデラ味覚まつりからです

              昨日段階個別行政目的つい答えいただけるいうこと休憩今日至っいるわけですから呼ぶあり

 ですから先ほど答弁いただいよう

議長横田久俊勝手にないよう願います

市長森井秀明可能範囲答弁いただきますいうことほど伝えいただいところございまし

              全然そういうだったら呼ぶあり

              行政目的つい聞いない呼ぶあり

              視察いう視察いう言う行政必要私たちってどこどこまち港湾視察行きましそういうことあります呼ぶあり

議長横田久俊安斎議員一問一答ない市長答弁ましあれください

 少し副市長打ち合わせください

 公務いうことですから目的あっ行かいうことなる

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明指摘部分幾つあっ改めてお話しますけれど遠方部分おい案内いただきそれぞれ市町村取り組まいること連携ことあります取り組んいること対し応援含めその案内対し伺わいただいところございます

 またほかさまざま視察ついそれぞれところ集まりありますからいろいろところ出向い市民聞き市政運営反映いくいうなり公務対し意識取り組まいただいおりますパークゴルフ場あったりさらに手宮ビアガーデンですあと北運河サウンドエナジーそのよう目的行っおります

 また海水浴場おいドリームビーチだけなくほか海水浴場おけ動向当然その海水浴場開設期間中しっかりいかなけれならないいうことありそれその2か所つい立ち寄らいただいところございます

              市政打合せ呼ぶあり

議長横田久俊です市政

市政打合せどこ所管これ言えちゃうから呼ぶあり

どこ所管打合せ行っいうことです

              そのまま思っいること全部言わたら呼ぶあり

              って言える呼ぶあり

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明市政かかわる打合せ末広ことおい福祉行政つい阿久津内科医療行政つい打合せございます

議長横田久俊再々質問入っくださいそこ質問答弁つい指摘あれさらに質問あれください

              議長呼ぶあり

議長横田久俊安斎哲也議員

安斎哲也議員それ先ほど副市長答弁法要部分ですけれど公務公務社会通念必要こと行っいうことそれ一貫公務言っますけれどそれ公務言っませいうこと私用使っ公務公務私用だっけれど公務一環行かなけれいけなかっそれ公務なく私用公務公務行っいうこと最初答弁公用車私的使用ことございませいう虚偽答弁当たります撤回いただきたい思います

 このほか個別公用車部分つい予算特別委員会やらいただきます

 あと総合戦略部分ですけれどやはり客観的根拠全く乏しいそれついしっかりやっ市長市民対し広報いう言うべき思いますこんな曖昧基準幸福高いまち幸福高いまち言う控えほうよろしい思います

 あと婚姻部分ですけれど希望数値なく2030年時点人口10万人維持する言っいるどういう計算やっ根拠示しほしい言っます答えください

 あと市民所得部分ですけれどはっきり掛け算だけ認められしまうその市民幸福高いまちいう一体なりますなぜ10パーセントいうきちんと希望観測なく根拠あるはずですから示しいただきたい思います

 950件減らすいうこの目標いい思うですけれどなぜ950件これつい聞かいただきたい思います

 あと除雪部分ですけれど少雪一定検証でき言いますけれど全部切れないしかも客観的数値なく一定検証でき言える全く疑問思うところできできないいうもしあれ聞かいただきたい思います

 おおむね効果いうところですけれど客観的比較できないおおむね効果いう全く答弁ないものありますおおむね効果いうもっおおむね効果言っいる聞かいただきたい思います

 あと入札要件部分ですけれど現実いるいうことです現実市長決裁いる原部決めなく決めいう現実思います答弁改めいただきたい思います

 小樽協会病院分娩再開うんぬん部分ですけれど福祉答弁専門的知見あるいうこと保健所委員入れいるいうことあれそもそも所管保健所よかっない思うわけですこれついなぜわざわざ担当福祉部変え医療小樽協会病院分娩再開向け調整福祉部職員やっいる今度その再開向け協議会保健所職員委員なっいる矛盾ませこれつい答えください

 あと小樽協会病院分娩再開向け努力それいいことやるべきですけれど再開するめどつくまだわからない状況できる子育て支援模索やるべき思うですこの小樽協会病院分娩再開いう答弁逃げないいただきたい思います本当子育て支援するある市長公約載せますからやる気あるだったら少しその方向性導き出すべきこれまで小樽協会病院補助何千万円出しいる部分予算今年度からついませそれどこ行っしまっですその充てれいいないです

議長横田久俊理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

副市長上林猛大変申しわけありませ答弁正確性期すため若干時間いただきたい思いますさほど時間ならない思いますよろしく願いいたします

議長横田久俊ですそこなく休憩とるいうことです

ちょっと調べいただいいる呼ぶあり

議長横田久俊それ構いませいいですそこ

              自席待機いうこと呼ぶあり

              発言するあり

 理事答弁調整する時間与えますからそこいいですどこいいですから調整ください

 議員各位そのまま待ちください

              こんな状態ずっと待機いう呼ぶあり

 待ちください

              発言するあり

              6分経過

 それ考え少し待っください

 理事申し上げますこういう状況常態化ます議会運営大きな支障起こします今回許可ましあまりこういうことないようください

              発言するあり

 それもう数分かかるでしょうから戻っようです

 から申し上げです今回理事さん時間与えましこういう状況常態化ます議会運営大きな支障ありますなるべく質問再々質問しっかり答えいただけるよう思いますそれよろしいです

 理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明時間いただきまし大変ありがとうございます

 再々質問答えいたしますから答弁こと以外おきましては担当より答弁いただきますよろしくお願い申し上げます

 まず総合戦略おい客観的根拠ない将来都市発言れる控えほういいないいう指摘ありましけれどやはりこの総合戦略できこれ市民とっ共有取り組んいく必要ある思っおります現行控えるつもりございませその将来都市含めこのよう方向性小樽市取り組んおりますいうことこれから伝えいただきたい思っいるところございます

 しかしながらそんな幾つ根拠つい婚姻それ除雪950件さらに所得10パーセントこれつい企画政策担当いる実現可能ある範囲取り組むそのよう打合せ続けございます

 総合戦略人口対策地方創生目的合計特殊出生率1人当たり市民所得など高位指標しっかり設定その実現ためあらゆる事業結集いくいうつくりなっおりますしかしながら安斎議員指摘よう目標値設定根拠つい若干曖昧ありますから今後おいそれ改めてしっかり示しできるよう見直し含め適切指標管理努めいきたいこのよう考えいるところございます理解願いいたします

 それもう一点決裁者からいう指摘あっ思います4社だっ思いますけれどやはり市役所判断原部原課方向性決まっ最終責任者ございますからその責任いう意味合いおいしっかり取り組んいかなけれならない判断いかなけれならないこのよう考えおりますそのよう考えいるところございます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊建設

建設相庭孝昭安斎議員再々質問答えます

 一定言っいる部分できできなかっいうことそれからおおむねいう効果つい再度答えいうことございます一緒答えるなるしれませけれど許しいただきたい思います

 ども改善取り組みまし事項つきましては出動回数変化押さえいるところございますまた堆積つきましどの程度費用これまだ推計概算ですけれど現在調査いいます推計やっいるところございますけれどただ例えばガタガタ路面いたしましなかなか何日発生何日いうことまで押さえきれないいっ部分ございます除雪加わっ業者からほど申し上げおりますおり第1種除雪路線第2種除雪路線出動なくなっものですからそういっことその段差少なくなっそれからロードヒーティング段差いいますそこ部分段差少なくなっいうよう伺っいるいうことそれからバス事業者からやはりガタガタ路面発生抑えられ安定運行できいうよう伺っいるところございますそういっこと総合おおむね効果あっない言っいるところございます

 ただこれつきましては繰り返しなります昨年度少雪だっいうことございますさらに降っときついどういうまだ今後検証なけれなりませそこつい留保ついいるいいますそういっこと答弁ところございます理解いただきたい思います

              議長呼ぶあり

議長横田久俊福祉

福祉日栄聡からまず支援ついできること考えるべきないいうことですけれど確かいつ再開できるいうことめど現時点立っおりませ再開するまで市民ニーズこういっこと調査ながら必要またできることないいうことつい研究まいりたい思います

 それから保健所福祉関係周産期医療つい福祉することおかしいないいうことついですけれど確か専門的知識必要場合つい保健所連携するいうことなっおりますそれから福祉おい出産かかわること例えば子育て支援課ですけれど子育て支援課事務分掌子育て支援計画立案調整ついこという部分ございましこれ広く解釈ます産み育てる支援一つないいうことございます特に矛盾ないない考えおります

              発言するあり

議長横田久俊静か

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

副市長上林猛再々質問答えいたします

 先ほど公務いうことつい撤回べきないいうことございます運転業務午前中用務終わっ用務まで時間ない場合本来あれ一度帰っ送っさらに迎え行っまた用務いうことなろう思いますけれどその時間ない場合運転業務連続運転業務公務運転するいうことなりますそういう意味一連公務いうふう考えさせいただいおりますこれ3月12日5月15日同じよう状況ございます連続公務いうことども考えおります

              発言するあり

議長横田久俊安斎議員質問再々質問副市長答弁一部私用あっけれどいろいろ運用こと公務やっいうことですそれ方法論いいですけれど安斎議員答弁全部公務だっ言っいるわけです私用入っないいう言い方だっそこ一部私用あっけれど全体公務だっいうこと撤回ほしいいう

              ないまずいじゃないです呼ぶあり

こと思うです

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

副市長上林猛再々質問再度答弁いただきます運転業務業務日誌全て公務いう扱いなる思いますけれど市長個人的用務いうことあれその部分つい時間的わずか時間ですけれど途中私用入っそしてすぐ公務返るそういう意味一部公務こと入っますけれどそれ公務支障考えれ一部そういう社会通念儀礼欠かないそういう支障ほんの一部ですけれど時間数十分その入るいうこととりわけ土曜日日曜日いう時間帯これやむない事情ないそういう意味市長公務いえ一部私用入っいる正確言うそういうことなります全体すれ時間的余裕からすれ公務扱いいうことなるども理解おります理解いただきたい思います

              そうする虚偽答弁いうことよろしいです呼ぶあり

議長横田久俊説明いう安斎議員質問意図伝えいいですやり方いい悪い公務公務私用入っ全体運用ときそのようやっいうそれいい悪いさん判断れることですけれどそうなく答弁全て公務だっ言っ私用入っその撤回ないですいうこと思うですですから

              発言するあり

 一部私用入っましいうふう訂正いただけれいうことです

              発言するあり

 答弁そごいう実際違っいうことでしょう

              発言するあり

 答弁全て公務ため答えなっおらます

              もう一個公用車私的使用ことございませ言っいるです呼ぶあり

 それある

 繰り返し申しわけないけれど本当公務公務少し私用あっやること自体それ責めいるないです安斎議員そういうことあり得るだろういうことでしょうから答弁少し違っいるいうこと

              発言するあり

 から答弁とき答弁

              発言するあり

 静か願います

 答弁とき全て公務言っですからそれ一部私用入っましいうこと言っいただけれいいいうことです答弁少し間違えましいうこと思います

              発言するあり

 そうやっ言っいただけれいいですけれど

              発言するあり

 どうです

              発言するあり

 副市長答弁一部私用入っいうことはっきり言わまし答弁答弁間違いだっいうことなる思いますそれ少し訂正するなりなんなりいただけれいうことです

              発言するあり

 答えいただけませその

              発言するあり

 いかがでしょう明らかいうそういう副市長から答弁ありまし若干私用挟まっこと間違いない思いますやっことそれとんでもないいうないです答弁違っいる答弁直しおいほういいないです

              とんでもない呼ぶあり

              発言するあり

 いやまあまあ

              発言するあり

              とんでもない呼ぶあり

 そのとおりですけれど運用そういうことあっいうことですそれそれ自体安斎議員責めいるわけなく

              発言するあり

 この状態続く議長不本意あります

 どうでしょう

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明ほど副市長お話しよう正法寺正林寺関しまし私自身私用ございます

              発言するあり

議長横田久俊それ答弁訂正するいうことつながるない思いますそれ言えないです

              発言するあり

 少し整理ます安斎議員対する質問答弁公用車使用全て公務ありましいう答弁ましそして今日冒頭答弁いろいろ個別まし再々質問対し副市長公務公務使用ことあっ短時間あっけれどいうましそうする答弁間違っそれ撤回訂正ほう後々こといいましょうよろしいないですいう安斎議員指摘ありましそのよう思います答弁促しましけれど市長から私用あっいうですからそれあれ答弁とき全て公務だっいう一部私用入っ言っいただきたいこのよう思いますいかがでしょう

              発言するあり

 あまり無理こと言っいるつもりないですけれど

              発言するあり

              どう話すです呼ぶあり

 繰り返しますこのまま状態延々続けるわけいきませ市長ほうもし答弁できないそして時間必要あるいうことあれそのよう仕切りいたします

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明ほど副市長からありましけれど社会通念利用範囲あるいう考え方私自身全て公務ためいう考え方ありましこのよう答弁いただきましその2点つい私用ありまし理解いただけれ思います

              発言するあり

議長横田久俊それ先ほど答弁同じわかります普通答弁違うそれ訂正くださいなどそういうなる思うです答弁撤回及んないようですこれ議事整理少々不適切いういたします明らか質問とき答弁違っわけですからそれ訂正ください申入れあれそうます

 いかがです

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明お話しこと合わせ訂正願いいたします

              発言するあり

              それじゃだめって呼ぶあり

              発言するあり

              社会通念無理です呼ぶあり

              発言するあり

議長横田久俊市長発言ありましけれどやはり市長から答弁とき全て公務間違い一部私用入っ訂正くださいいうどう言うわかりませけれどそういういただけれ思います

 言っことちょっとそしゃく言っいただけれいいわけですどうです

              発言するあり

 今まで森井市長限ら市長歴代市長間違っときありましいろいろこと

              そんなことないです呼ぶあり

              発言するあり

              同じことないです呼ぶあり

              そんなことないです呼ぶあり

 そんなことないです間違っとき訂正いうことでしいただきましどうでしょうあやふやことなくはっきりいること御自身認めことですほど言っよう言い方いいどうそれ市長お任せますけれどしっかり言っいただけれ思います

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明議長指摘いただいよう訂正願いいたします

              発言するあり

議長横田久俊事例言っだけあっ

              発言するあり

              議長1番議事進行つい呼ぶあり

議長横田久俊1番秋元智憲議員

1番秋元智憲議員昨日からこの問題つきまし混乱おりまし一日たっこういう状況です一度休憩市長あっ問題いうことまだ御自分理解ないようですしっかり自分言葉先ほど議長言わよう自分言葉しっかりどうほしいそしてここまで混乱ことついしっかり陳謝するなりいただきたい思いますいかがです

議長横田久俊先ほどから言っおりますこの状態続く非常不本意です時間どんどん経過ます

 秋元議員から議事進行あっ市長サイドなぜそのよう言えないいう部分検討いただい改めて答弁

              議長呼ぶあり

議長横田久俊いいです

 

市長森井秀明それ大変時間とらいただきまし大変恐縮ございますけれど昨日安斎議員質問対し全て公務ため公用車使用いただいおります答弁いただいところございますこれ公務遂行するため公用車使用いただいおります訂正くださいよろしく願いいたします

              おかしいでしょそれ呼ぶあり

              それおかしい呼ぶあり

              発言するあり

              そんな詭弁呼ぶあり

              休憩ください全然わかっないです呼ぶあり

議長横田久俊ただいま市長から発言ございまし議会責任者答弁少々違ういたしますこれ議長職権暫時休憩とりたい思います再開時間追っ連絡いたします

 暫時休憩いたします

休憩午後2時38分

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再開午後7時00分

議長横田久俊休憩引き続き会議再開ます

 安斎議員会派代表質問途中です議事都合より本日これもっ散会いたします

散会午後7時01分

 会議録署名議員

    小樽市議会     

           議員    

           議員 佐々木