固有表現抽出

開議午後1時00分

議長横田久俊これより本日会議開きます

 本日会議録署名議員安斎哲也議員中村吉宏議員指名いたします

 日程第1議案第1号ないし第21号一括議題いたします

 これより昨日引き続き会派代表質問行います

 通告あります順次発言許します

              議長呼ぶあり

議長横田久俊1番秋元智憲議員

              1番秋元智憲議員登壇拍手

1番秋元智憲議員平成27年第4回定例会当たり公明党代表質問いたします

 初め質問入るどう一言言わなくならないことあります公明党小樽市議会議員団去る11月24日行わ第4回定例会提出議案説明席上森井市長冒頭挨拶対し除雪共同企業体入札不調参与任用副市長選任第3回定例会本会議最終日動議つい市長直接質問いたしまし冒頭挨拶段階あえて質問なくならなかっ第2回定例会第3回定例会さらに第3回定例会閉会行わ総務常任委員会建設常任委員会閉会審査おけ市長答弁議員から質問あまりかみ合わはぐらかしともとれる不誠実ものあり市長この姿勢改めさせなけれ第4回定例会おい同様議会対応なり第4回定例会以降議会議論議論成り立た議会市政チェックする機能果たしなくなる危機感から発しものあります同日席上質問こと対し市長議会答弁同様不誠実態度終始ため後日文書質問文書回答求めること伝えまし

 11月30日市長対し秘書通じ質問手渡したい要請ところ市長あの終わっなど認識違い理由質問受取さえ拒むいう態度とる至っおります

 議会議論かみ合っ正常ものなけれ市民とっ重大問題なる危機感持っ問題提起いるかかわらなぜ市長真摯向き合おうないでしょうかたくな対話拒む姿勢私たち質問対する今回市長対応強く抗議するものありますなぜ質問受取拒否なぜ不誠実対応続けるなぜかみ合っ対話拒む誠意ある回答求めます

議長横田久俊理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明秋元議員質問答えいたします

 質問つい受取拒否理由不誠実対応なぜかみ合っ対話拒むつきましては去る11月24日行わ議案説明席上おいさまざま質問ありましこれつきましては会派説明ずれ生じないよう意識結果ありかみ合っ対話拒んいるわけございませ

 さらにこの質問つきましては公明党議案説明もっ終結感じからあります

              議長1番議事進行つい呼ぶあり

議長横田久俊1番秋元智憲議員

1番秋元智憲議員質問全く答えないそうですけれど市民聞くおきながら結果現在まで質問受け取っおりませ対話ないその態度極めて問題いうふう言っいるです議長市長答弁十分答弁いうふう判断ます

議長横田久俊秋元議員議事進行関する発言つい答え申し上げます

 この質問再々質問時間ございます市長答弁つい秋元議員これからさらに質問深めるいうこと質問再々質問できます

 それから項目ごと答弁なっますけれど一応議会ルール全て質問終わっ質問再々質問いうことありますそのときやっいただきたい思います

 それから答弁内容ついそれ不十分あるいは十分いうふう答えいたしませそれ質問さらに追及いただけれ思います

 このまま議事進めますよろしいです

 第2項目め質問入ります

              議長呼ぶあり

議長横田久俊1番秋元智憲議員

              1番秋元智憲議員登壇

1番秋元智憲議員財政問題市政運営つい伺います

 来年度向け森井市長就任後初めて予算編成なります議会示しもらっとおり本市財政平成26年度決算5年連続実質収支黒字確保まししかしながら中期財政収支見通し歳入退職手当債4億6,000万円なるほか歳出扶助繰出より11億4,000万円収支不足予想れることあります

 そこ伺います市長これまで財政問題つい財政再建言わます今回中期財政収支見通し踏まえ来年度予算編成向け決意厳しい財政状況公約実現向け財源確保毎年度最低4億円収支改善策つい具体的説明ください

 平成27年度小樽市一般会計補正予算関連伺います

 一般会計1,147万8,000円減額財政規模571億7,235万8,000円なり前年度同期伸び率ほぼ0パーセントことです特別会計昨年度同期357億2,030万5,000円あり今年度369億7,131万1,000円伸び率3.5パーセントです今後この伸び率推移つい大幅変動予想れる会計その主な理由知らください

 病院事業会計ついです

 昨年12月1日新市立病院開院ちょうど1年迎えます小樽市病院事業業務状況説明書平成27年度上半期入院患者6万2,376人外来10万6,189人前年度同期入院患者5,855人増外来患者2万480人増なり病床利用88.3パーセント前年度より18.6ポイント改善おりますまずこれ改善主な要因財務状況与え影響説明ください

 またこれまで医師確保局長みずから決意持た進められまし現在医師確保状況つい知らください

 現在おいさらなる公立病院経営改善進めるため公立病院改革プラン策定要請ます策定つい考え伺います

 副市長選任ついです

 副市長選任つい第2回定例会提案でき第3回定例会おい副市長事案提案もの否決れるいう結果なりまし地方自治法第167条副知事及び市町村長普通地方公共団体補佐普通地方公共団体受け政策及び企画つかさどりその補助機関ある職員担任する事務監督定めるところより普通地方公共団体職務代理するありその職責から補助機関ある副市長不在大変大きな影響出るもの危惧いるところあります

 初め該当する副市長主な公職職務つい知らください

 また市長就任以来副市長不在伴う影響どう捉えいる答えください

 第3回定例会以降副市長選任かかわりどのような行動取組状況聞かなけれどのような状況今日至っわかりませ具体的知らください

 また市長みずから要請行か若しくは総務部なり行か要請機関から結果的断ら候補意見保留いる保留あれどのような理由説明ください

 現時点副市長提案できない状況踏まえ今後手続つい過去手続同様事前議会対し選任つい協議依頼いう方法とるつもりある聞かください

 第3回定例会受けいい言っつい結果的断り質問ところ市長どのよういう部分お話しできませけれど人数2名ございますさらに信頼関係つい問題ないもの考えおります答弁まし副市長職務適任依頼要請ですから本当信頼関係問題ないあれ再度要請するべきないでしょう要請できない理由あるあれ説明ください

 参与ついです

 参与任用ついこれまで議会議論問題多々指摘まし任用手続安斎議員資料要求参与起案通常手続反しものあり総務部総務部次長総務部職員かわり代決する異常手続さらに起案から加筆おりこの市長みずからあしき慣習ならないよう瑕疵あっ不適切場面あっ話しいるかかわら現在任用続けます起案公文書ですもし市民対し提出する書類作成段階手続瑕疵あっ場合不適切あっ場合その書類どのよう取り扱う説明ください

 作成する公文書不適切問題あっ許さ市民許さないするならその根拠示し説明ください

 参与待遇ついです

 市長10月6日記者会見参与かかわる条例否決実質その任用議会ノー突きつけこと対し記者質問職員嘱託職員これだけいる1人だけ特定だめいうならないまたほか嘱託職員です臨時職員影響つながりかねない話さますなぜ参与個室与えられいる市長みずから1人だけ特定個室与え特別扱い特別待遇与えいるなぜ答えください

 参与関係です参与以前森井ひであき後援会幹事長代行まし市長議会自分議員時代から知っ後援会役職あっこと知らない語っまし

 しかし第3回定例会参与かかわる議案討論石田議員今回市長公約一部分作成当時から参与アドバイス多分加味おり市長考え方最も近い人物あること申し添えおきます発言まし市長みずから後援会役職すら知らないから公約作成当時からアドバイス受けすれその親密言うまでありませ後援会役職知らなかっ言わあります本当すれ政治家失格自分後援会役員すら知らない驚きあります

 この石田議員発言つい10月13日総務常任委員会真意確かめるため我が斉藤議員市長質問いたしまし市長その指摘石田議員まし石田議員確認いただけれ思いますけれど堤参与こと当時から知らなかっ言っおりませまたたくさんさまざま方々から意見いただい結果ございますからその堤参与入っ言われれ入っ思いますいろいろ方々意見いただいいるそのうち一人あるいうふう考えおります答弁ましただそうなる石田議員会議場討論虚偽述べこの答えいかんよっ市長公職選挙法抵触する疑いあるから聞いいるです先日市長言うよう議会運営委員会おい石田議員委員議員いう立場この石田議員発言公約作成当時からアドバイス受けいうことつい発言まし石田議員自分話しこと事実あり専門職あっから市長はかり知れないことアドバイス受け当選公約チラシでき時点市長から聞いことあり石田議員聞い時期内容つい具体的ありますこの公約作成当時からアドバイス受けいう本当ですうそですはっきり答えください

 参与処遇です

 市長第3回定例会正当理由なけれ参与解雇できない話さます小樽市嘱託就業規則第1号次条定める勤務時間おいその職務専念することこれまで議会服務時間外勤務つい指摘また除雪懇談会服務時間守らなかっ服務違反同条第2号職務遂行する当たっ法律条例規則その法令従うこと我が高橋克幸議員指摘とおり除雪懇談会おい参与市長代理市民挨拶まし明らか地方自治法第152条第2項及び第3項並びに小樽市長職務代理規則違反いるないですこれ法律規則よっ市長職務代理定めいるものです知りませでしそんなつもりありませでし済む問題ありませそれ済むなら法律要りませコンプライアンス問題ない伺います

 また法律規則違反ならないいうあれ法的根拠示し説明ください

 法律遵守べき市長それ解雇解任する理由ならない言われるでしょう解雇解任できなけれそれこそほか職員嘱託及ぶ問題です明快答弁求めます

 小樽市中期財政収支見通し歳出削減対策人件費抑制挙げられます職員定数適正化業務応じ人員配置適正化よる人件費抑制記載おります真っ先抑制対象れる参与ないでしょう

 参与任用理由平成8年1月おけ記録的豪雪危機管理手腕発揮ためあります降り出す段階入札不調2回招いこと市民不安与えことこれまで建設対しアドバイス内容関し危機管理手腕ある到底思えませ財政厳しい月30万円破格報酬任用する必要性見いだせませこれ以上市民から預かりいる大切血税無駄支出すること許さませそれまだ人権労働基準法うんぬん言うあれ森井市長同様市長当選後みずから後援会幹部参与任用議会市民から批判結局解雇解任いる自治体幾つありますその自治体倣い手続進めいかがですここまで言っ任用続けるあれ市民わかるよう法的根拠必要性説明ください

 ふれあいパスつい質問ます

 昨日福祉よりふれあいパス利用制限つい平成28年度実施ない会派説明ありまししかし代表質問質問レク終わっかかわら判断代表質問当日までずれ込んしまっこと判断すぎるないまた市民から請願提出れるいう重要案件あるこのよう対応怒りさえ感じるところあります

 それ質問入ります

ふれあいパス事業目的つい改めて説明ください

 小樽市ふれあいパス利用状況調査結果及び制度見直し検討報告書考えできるだけ多く外出機会設けたいますしかし冊数制限場合表4ふれあいパス交付20,665人おけ購入冊数人数及び割合記される人数ます多く利用者外出機会制限考え整合性とれないありませまた事業趣旨反する思います市長考え聞かください

 ふれあいパス利用者調査利用目的まで調査ないことでし調査よれ購入冊数一番多い年間142冊142冊1年割り返す1日4枚ありバス2路線使っ移動いるする特別多い状況ありませ事業趣旨からする多い当然ありますそこなぜ利用目的調査することなく見直し策定理由聞かください

 また今回市長制度見直しつい原課どのよう指示指示目的見直しついなぜよし市長見解聞かください

 市長今年地方報道機関対し相乗りよる行政サービス低下市民届かないいう諦めそして子供たち教育注ぎきれないことこの人口減少歯止め掛からない要因です市民頼られる市役所取り戻すため実情把握オープンする市民目線市政改善図ります答えまし今回見直し市長発言反し行政サービス低下そのものあり市民目線改善など全く反するもの考えます市長話さ内容整合性ある答弁求めます

議長横田久俊理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま市政運営財政問題つい質問ありまし

 初め一般会計補正予算ついですまず新年度予算編成向け決意公約実現向け財源確保収支改善方策つきましては現在各部から予算要求取りまとめいる段階あること予算編成動向不透明あることから現時点具体的方策など示しする状況ありませ限ら財源予算編成なります事業効果優先順位見極めながら事業取捨選択行うなど効果的効率的行財政運営推進図りながら財源確保努め市民示し公約少し実現するよう取り組んまいりたい考えおります

 今後おい事業規模大きく変動する予想れる会計その主な理由つきましては住宅事業特別会計平成28年度から3年間若竹住宅号棟建替え事業予定おり予算規模見込まますその会計つきましては現時点平年ベース予算規模なるもの思わます

 副市長選任ついですまず副市長主な公職職務つきましては最初石狩湾新港管理組合管理者職務石狩湾新港開発発展利用促進管理運営行うため港湾規定よる港湾管理者業務など事務共同処理管理者補佐行うものあります

 しりべし廃棄物処理広域連合事務管理者職務一般廃棄物中間処理施設設置管理運営関する事務関し広域連合補佐職員事務監督するものあります

 おたる自然公社理事長職務野外活動農業体験通じ青少年育成市民健康増進など目的児童青少年野外学習活動など事業行う法人代表業務執行するものあります

 副市長不在伴う影響どう捉えいるつきましては副市長職員つなぐ役割ほか先ほど説明ましとおり団体組織役職ほか庁内委員会副市長統括するもの多くございます現在不在なっいることより大きな影響生じいる認識おります

 第3回定例会以降副市長選任かかわる具体的行動つきましては過去副市長就任要請いただいつい現在白紙状態あり総務部つきましては副市長選任つい関与おりませこれまで検討まいりまし残念ながら現時点新た候補者決定する至っおりませ

 今後手続つい議会対し選任つい協議依頼いう方法とるつもりあるつきましてはこれまで人事案件同様選任いただく場合議会対し選任つい協議依頼いう方法とらいただきたい考えおります

 第3回定例会おい断り申し上げ2名再度要請つきましては相手方信頼関係今後要請活動影響する可能性ありますこの申し上げることつい差し控えさせいただきます

 参与ついですまず市民提出する書類瑕疵あっ場合取扱い作成する公文書関係つきましては市民提出する文書瑕疵ある不適切場合おいそれ指摘いただき適切処理提出いただいおります

 また作成する公文書つい同様瑕疵あったり不適切場合おいその部分訂正文書作成者から専決対し報告決裁求めるものあります

 いずれいたしまし公文書訂正する場合適正処理必要考え作成する文書許さ市民作成する文書許さないいうものなく書類重要性鑑みその瑕疵内容より判断れるものあります

 なぜ参与特別扱い特別待遇いるつきましては個室関しましては参与職場環境考慮配置職員から求め応じ打合せスペース活用おります参与市長直属政策アドバイザー職務専念できるよう環境整えたい配慮からあります

 市長公約作成当時から参与アドバイス受けいう石田議員発言つきましては去る10月13日総務常任委員会述べとおり公約作成当たりまし市民たくさん聞いまいりまし参与そのうち一人あるいうことあります

 参与市長代理発言つきましては指摘ありまし地方自治法第152条第2項及び第3項並びに小樽市長職務代理規則行政処分など法的効果生じさせる行為行う場合代理権つい定めいるものありますさき除雪懇談会おけ参与発言市長権限属する事務つい担当する職員市長かわり説明いうことすぎ法的効果生じさせる行為ありませ指摘よう法令違反当たらないもの考えおります

 なおいたしまし誤解招きかねない発言慎むべき考えいるところあります

 参与任用続ける法的根拠必要性つきましてはその根拠地方公務員法第3条第3項第3号規定よる非常勤嘱託その職務つい公約実現向け政策アドバイザーあり特に除排雪関してはこれから本格的業務始まるため現時点おい解雇解任考えないものあり公約実現向け必要人材考えおります

 たださき申しましとおり参与ありつい検討中あります理解いただきたい思います

 ふれあいパスついですまず事業目的つきましては高齢者積極的社会参加触れ合いもっ心身健康保持生きがい創出資することあります

 冊数制限小樽市ふれあいパス利用状況調査結果及び制度見直し検討報告書ある考え事業目的反するないつきましてはこのたび見直し限ら財源ふれあいパス今後継続するため必要措置あり事業目的踏まえ少し利用者負担軽減図るとも外出機会設けるいう考え沿っ示しものあります

 なぜ利用目的調査見直し策定つきましてはこのたび見直し事業利用目的かかわら外出機会一助利用いただくものあるため平成26年度行っ調査おけ購入状況分析結果基づき検討示しものあります

 原課指示その目的見直し了承理由つきましてはこの役目つき市政おけ課題ふれあいパス制度見直しつい説明受け原課見直し当たり利便性向上いう観点取り入れるよう指示いたしましその利用状況調査結果示さ利用状況大きく公共事業公平性課題ある認識持っことまた今後事業費増加いくこと見込まれることから将来わたっ継続いくため新た制度設計必要あるもの判断利用者負担軽減取り入れ作成するよう指示ところあります最終的限ら財源事業目的踏まえ少し利用者軽減図るとも外出機会設けられる内容なっことから見直し示しものあります

 見直しこれまで報道機関発言相反するないつきましてはこのたび将来わたっふれあいパスいう行政サービス継続いくため必要措置示しものあります

 また昨日答弁ましおりいたしましては平成28年度現行制度まま引き続き市民意見伺いながら見直し検討まいりたい考えおりますこのたび本市財政状況事業現状課題示しできる機会なりましこれ踏まえぜひ議会はじめ市民事業ありつい考えいただきたい思っおります

              議長呼ぶあり

議長横田久俊病院

病院並木昭義秋元議員病院事業会計つい質問答えいたします

 患者増加病床利用改善要因ついです一つ旧市立小樽病院医療センター統合新築これまで2病院分かれ診療科医療機器集約患者利便性向上こと考えられます

 また病院開院以来婦人科整形外科腎臓専門医など常勤増えこと大きな要因考えます

 財政状況与える影響ついです患者増加伴い医業収益当初見込みより好調推移いる一方材料費経費予想以上増加いる状況あります平成27年度単年度資金収支黒字確保できるもの考えおります昨年度病院移転経費入院調整より発生資金収支不足多額あるため一層収益経費削減努めいるところあります

 医師確保状況つい尋ねありまし

医師確保当たりましては私自身先頭立っ進めいるところあり非常難しい状況あります現時点来年1月から糖尿病専門医4月から内科医師研修医複数名増える予定なっおります今後引き続き医師確保努めまいります

 公立病院改革プラン策定つい尋ねありまし病院事業平成28年度予算編成後新改革プラン策定取り組むことおりますこの策定当たっ経営状況詳細分析必要なるほか二次医療圏おい当院果たすべき役割など地域医療構想協議状況念頭置くこと必要考えおります

議長横田久俊第3項目め質問入ります

              議長呼ぶあり

議長横田久俊1番秋元智憲議員

              1番秋元智憲議員登壇

1番秋元智憲議員地方創生小樽市総合戦略つい質問いたします

 政府昨年11月成立まちひとしごと創生法基づき日本全体人口減少展望示し長期ビジョン地方創生ため今後5年間総合戦略昨年12月27日閣議決定いたしましさらに都道府県市町村2015年度まで地域実情踏まえ地方版総合戦略策定努力義務課せられまし

 まちひとしごと創生主な目的第1条少子高齢化進展的確対応人口減少歯止めかけるとも東京圏人口過度集中是正する記さおりますその国民出産育児前向きなれるよう制度整備地域おけ社会生活インフラ維持地域おけ雇用創出地方自治体連携など基本理念掲げられおりそれぞれ自治体自立つながるよう地域資源どう生かしまた責任持っ実効性ある戦略推進できるどう重要考えます

 このたび策定小樽市総合戦略人口ビジョンつい質問いきたい思います

 初め人口ビジョンついです

ここ地域経済分析システムRESAS活用おります今回人口ビジョン策定する当たりRESAS用いビッグデータ活用含め今後メリットついどのよう捉えいる伺います

 主な課題6項目挙げられますこの項目つい質問ます若年人口流出抑制すること課題ます若年流出要因説明ください

 転出約5割札幌そのうち4割手稲区西区ことです手稲区西区転出する要因どのようなもの伺います

 交通便単に商業施設医療施設など充実頼らない札幌市異なる生活環境具体的知らください

 流入超過陥っいることからから通勤通学住まわせる課題あることです市内居住通勤通学する理由つい調査いる調査ましたらその内容結果答えください

 合計特殊出生率改善課題ことです課題解決向け現在一番重要考えること

 小樽公共職業安定所管内の有効求人倍率は、札幌圏北海道より高い水準あり希望職種労働条件などいかに求職者合致せる課題あることですこのよう状況以前からある傾向認識ます改善ない原因どのような理由捉えいるそれぞれ伺いたい思います

 小樽市将来的人口推計考える重要なっくるのみ分析周辺市町村人口転入転出ばかりなく産業雇用観光教育などさまざま特徴つい把握すること大変重要考えます前述RESAS活用周辺市町村などデータ収集進め政策反映するべき考えますこのつい考え伺います

 小樽市総合戦略ついです

 小樽市総合戦略人口ビジョン課題中期的施策方向性示し具体的施策取りまとめものことです見る限り具体的政策ほとんどられあれこれ盛り込ん総花もの印象受けましもちろん課題山積いること承知おります限ら予算効果的執行するいう意味いう効果半減するない危惧ます

まちづくり考え方(1)情報共有推進市民求める有益情報ついできる限り情報オープン情報共有する必要ありますありますそもそも議会マスコミから市政オープン化つい市長対応疑問不信感ある現市長そのようこと可能可能いうあれ市政情報オープン化つい現在までよう不誠実対応改める考えある伺いますこのできないあれ結局総合戦略描い全く意味ない紙切れなっしまいます議会認識違いなど切っ捨て真摯答えください

 まちづくり考え方(2)参加協働推進ついです

地域課題解決するため市民企業団体行政など主体的参加互い協働推進することよりそれぞれ蓄積ノウハウ構築ネットワーク地域有効活用することできます行政積極的市民企業団体など連携ことです連携つい大きく2点問題ある思います

 1点目市民信頼関係ついです今回総合除雪関する入札市長みずから発案2度入札不調招いつい北海道新聞記事市民から今年たまたま降らなかっだけ市民業者迷惑かけたら謝る自らけじめつけない姿勢市民ちゃんといる意見掲載まし私たち会派同様意見寄せられおります職員業務市民企業団体方々接触するこのよう苦情寄せられいるようです行政トップある市長このよう言われる部下ある職員今後どう積極的市民企業団体など連携いけいい市長考え聞かください

 2点目北海道新幹線札幌延伸向け北海道新幹線新小樽仮称駅周辺まちづくり計画策定会議メンバーから商工会議所外しアドバイザーいう知見示しほしい理由市側語っ報道いるこの会議出席者から会議成り立つ心配意見ことです市長言おう事実結果現実まちづくりなっ商工会議所ないがしろいるわけです市長これまで姿勢積極的市民企業団体など連携などほど遠いものありむしろ真逆言える姿勢あります

 報道このよう状況なっいること対し北海商科大学佐藤教授道内経済界中心なっ新幹線誘致進め経緯あり経済界抜きまちづくり議論ありない対立いる場合なく子供たちどのようなまち残すいう視点立っ議論べき苦言呈しいるありませたとえ市長意図なかっ結果あっ結局政治結果です先ほど市民言っいるよう迷惑かけたら謝るみずからけじめつけるべき思います本当小樽市こと考えるあれけじめつけるべき思いますいかがです

 また市民企業団体とりわけ商工会議所連携具体的どう進める伺います

 地方創生交付金ついです

 人口減少対策先駆ある事業財源地方創生先行型交付金236億円配分決定北海道55市町村約13億円交付れることあり採択事業道内47件ありまし

 今回申請事業採択なかっもの認識おりますその理由つい知らください

 後志管内から単独事業積丹町広域連携事業余市町仁木町採択ますこのこと踏まえどう考えいる伺います

 地方創生交付金対象なるまちづくり計画商工会議所以前より進め計画あっ聞いおります商工会議所これまでどのような調整連携図ら計画連携内容つい知らください

 今後地方創生かかわっ交付金スケジュール事業計画策定などスケジュール申請予定事業ありましたら説明ください

議長横田久俊理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま地方創生小樽市総合戦略つい質問ありまし

 初め人口ビジョンついですまず今後ビッグデータ活用するメリットつきましては地域経済分析システムRESAS主に将来人口推計活用ほか産業農林水産業観光など分野つい分析可能システムあることから地域経済活性化及び雇用創出ため地域経済構造理解効果的施策構築すること可能なる考えおります

 若年流出要因つきましては今年3月中旬から5月末まで期間実施市外転出者対するアンケート調査結果よります25歳から29歳まで男女転出理由約7割就職転職転勤理由いることから雇用関する条件たる要因ある考えられます

 手稲区西区転出する理由つきましてはアンケート調査よります小樽市比べ商業施設医療施設など充実いるためよりよい生活環境求める多い考えられます

 また単身者向け賃貸物件つい比べ物件数多くかつ家賃ほとんどないこと転出理由ある考えられます

 札幌市異なる生活環境つきましてはまず札幌市ない海岸線有しおりますマリンレジャーなどより良好生活環境提供でき海洋気候あるため札幌市比べる寒暖少なく過ごしやすいこと加えスキー場ゴルフ場温泉など市街地近接いるため四季通じレジャー楽しむことできます

 また中心市街地コンパクトある公共交通機関比較的充実いること徒歩日常的足りること市内随所市場あり新鮮食材調達やすいこと魅力あります

 さらに地盤かたいため地震災害強く安心生活できること古くから町会活動活発人情温かみある市民気質あること運河保存運動代表れるようまちづくり活動活発まちあることなど挙げられます

 また北海道開拓玄関歴史的建造物多く現存するまち並み商都栄えことよる文化日々暮らし豊かするもの考えおります

 から通勤通学する理由つい調査つきましては対象者正確把握きれないこと転出れる転出理由分析優先べき考えことから実施おりませ

 合計特殊出生率改善向け現在一番重要考えられることつきましては安心子育てできる環境づくりためまず出産育児やすい環境づくり必要あることから周産期医療体制確保最重要課題考えおります

 求職者希望職種労働条件合致ない状況続いいる原因つきましては今年10月新規求人状況業種別ます製造業小売業宿泊飲食サービス業医療福祉全体6割強占めおります厚生労働省雇用動向調査職業安定業務統計などよるこれ離職率高い業種慢性的人手不足ある業種パート就労多い業種ありこう業種求人大半占めいるため求職求人合致ない状況続いいるもの考えおります

 RESAS活用周辺市町村データ収集進め政策反映せることつきましては特に民間企業経済活動範囲とどまらない場合多いことから産業施策広域連携施策立案する一定程度活用できる考えおります現在おいRESAS機能拡充など進めいるところありますその進捗状況確認ながら活用可能性検討まいりたい考えおります

 小樽市総合戦略ついですまず市民情報共有つきましてはこれまで配慮まいりまし協働まちづくり進めいくため大変重要考えおります今後より丁寧対応市政情報オープン化心がけまいりたい思っおります

 職員今後どう市民企業団体など連携いくつきましては小樽市総合戦略Ⅱ.基本的考え方おい参加協働推進掲げいるところありますいわゆるオール小樽事業推進する当たっ官民協働基本積極的市民企業団体など連携図っいかなけれならないもの考えおります

 除雪入札ついみずからけじめつけるべきことつきましてはけじめつけるいうことなく現時点市民約束ある公約一日早く実現いかなけれならないいう信念ありますそのこと向かっ邁進いくべき考えおります

 市民企業団体商工会議所連携どう進めいくつきましては参加協働よるまちづくり実効性高めいくためそれぞれ方々有する知識経験さまざま場面生かされるよう支援協力体制充実図り連携深めまいりたい考えおります特に商工会議所連携つきましては今後機会捉え情報交換いきたい思っおります市民ためまちづくり向け連携図っまいりたい考えおります

 地方創生先行型交付金ついですまず上乗せ交付タイプ事業提案単独事業あるまちなか観光にぎわいづくり事業採択なかっ理由つきましては北海道通じ確認いたしまし観光分野日本DMOなど例示従っ事業採択れる傾向ありその単独事業より広域連携事業ほう採択やすかっこと理由考えおります

 後志管内おけ町村採択どう考えいるつきましては積丹町漁業廃棄物資源利活用推進事業地域埋もれ資源あるウニ活用新素材開発するいう先駆評価ものあります

 また余市町仁木町余市・仁木ワインツーリズムプロジェクト地場ワイン活用広域連携事業評価ものあり例示従っ先駆ある事業観光関連広域連携事業ほう採択やすかっ考えおります

 地方創生先行型交付金対象なる事業つい商工会議所どのような調整連携図らつきましては地方創生先行型交付金タイプ事業つい短期間事業化予算する必要あっことあり今回商工会議所直接調整連携ものありませ今後商工会議所計画事業化可能ものつきまし連携調整図っまいりたい考えおります

 今後地方創生関する交付金スケジュール申請予定事業つきましては11月末平成27年度補正予算新た交付金創設する方針発表いたしまし予算規模最大1,000億円程度今年度地方創生先行型交付金タイプ近い先駆ある取組など支援するもの聞いおります詳細不明です年度末まで申請採択れるスケジュール聞いおり現在各部おい単独事業広域連携事業申請向け事業計画策定できない検討いるところあります

議長横田久俊第4項目め質問入ります

              議長呼ぶあり

議長横田久俊1番秋元智憲議員

              1番秋元智憲議員登壇

1番秋元智憲議員除雪業務入札問題つい質問ます

 11月18日未定だっ3地域入札行わようやく除雪決定まし

 そもそもこの除雪問題市長意向突然除雪業務入札条件変更ところからスタートおりますこれまで経緯振り返る建設除雪業務入札準備当たり今年7月から8月かけ市長アドバイザーある参与同席道路除雪登録34社対しヒアリング行っます8月28日除雪業務説明会実施昨年同様入札条件行うこと前提9月16日締切り入札参加申請書8共同企業体から提出まし翌日17日急遽資格審査保留通知この8共同企業体対し一方的行いそして9月25日この保留入札参加申請書つい受付取り消すことなり市長意向より除雪業務共同企業体編成企業突如2社以上から4社以上変更わけです説明よう入札準備手続おい業者全く瑕疵なかっかかわら恣意的もとらかねない突然入札条件変更業者対し混乱招いわけです違法性なかっ今後ほか入札同様考え方する影響ない見解伺います

 変更時点なぜ変更全体説明会実施なかっまた変更考え方どのよう周知答えください

 さらに業者からどのような意見要望あっ具体的説明ください

 10月9日入札条件変更編成申請書提出期限でし8共同企業体より申請ありまし内訳4社構成4JV3社構成3JV2社構成1JVですしかし3社構成3JV地域総合除雪入札資格ない御承知とおりあります

 10月27日入札不調なっ3地域つい条件緩和再度対象者通知いたしまし条件緩和内容です道路除雪道路河川登録ある共同企業体代表者要件国又地方公共団体発注する除雪業務実績あること追加ましそして共同企業体構成員変わら4社以上あります

 ここ疑問ます4社こだわっため後づけ追加条件しか受け取れない内容なっます登録道路除雪追加道路河川違う追加理由除雪実績ある道路除雪同じ要件登録審査それぞれつい答えください

 特に問題除雪条件広げです現状確認登録いる市内十分対応できいるかかわらなぜ市内ないがしろするようことする理解できませ人口減少問題雇用重要言っいる内容反するものあります都市おい地元企業育成問題対応遅れより除雪できる建設業者減少地域除雪危機迎えいるところあるテレビ報道ありましこのことから地元対し今後さまざま検討必要です

 また入札参加申請書提出要領行政企業市民連携協力ながら地域精通文言ありますこの内容とも反するものあり信頼関係損なうものですこれついそれぞれどのよう考えいる市長見解伺います

 これまで議会からさまざま指摘受けいるかかわらこの4社以上条件強行まし入札参加申請書提出期限ある11月5日申請者なしなりここまで今回原因なっいる突然変更間違い真摯向き合い昨年度同様条件戻すこと全くありませでし

 翌日11月6日市長建設部協議共同企業体構成員こだわっ4社以上から3社以上要件緩和市長最終的決裁まし結果的11月18日入札行わ空白だっ3地域除雪ようやく決定いたしまし

 あれだけこだわっ4社以上からなぜ3社以上変更その提案建設どのような理由より決定市長なぜ今回限り3社決裁それぞれ理由説明ください

 委員会質問我が高橋克幸議員から指摘よう3社十分除雪業務可能地域あります市長よく発言いるきめ細やか除雪単純業者多い少ないいう問題ないですこれ除雪出動回数オペレーター技術的問題など除雪業務内容かかわる問題ありますですからこれまで3社JV行わ地域長年実績あり3社JV大きな問題あっいう報告なく4社以上する根拠なく最終的3社考えいる除雪可能判断するものあり強引言える変更間違いあっこと認めもの考えます今回突然入札条件変更恣意的変更言わ仕方ない状況思います市長見解伺います

 混乱不安与え問題ありますこれまで述べよう今回除雪入札問題業者対し混乱招きまし突然変更振り回さ業者対し市長委員会混乱与え思わない信じられない発言まし企業協力求める最高責任者本当そう思っいる改めて伺います

 また先日実際業務請け負っ8JVより突如一方的条件変更対し大きな憤り不信感増長要望書提出また新聞私たち仕事請け負う弱い立場森井市長一方的対応その後言動到底看過できないJV参加語っ報道まし事実混乱与えいること現在つかないなぜコメント一言ないなぜ要望書ついどのよう感じいる説明ください

 また2回入札不調決定なかっ3地域市民対し大きな不安与えわけですいまだ市民対し謝罪ない理由説明ください

 最後今回除雪業務入札問題責任ついです

 9月17日建設常任委員会今回除雪業務入札係る突然変更つい混乱今後影響含め責任所在どこある質問建設建設部専決自分あるそれつい自分責任あるいうよう発言まし以後常任委員会おい同様責任認めます

 今回除雪業務入札過去ない2度入札不調いう失態起こし議会さまざま指摘無視入札強行その責任大きいものあります

 また市長対し明確説明説得することでき混乱避けることできなかっことみずから責任認めいる建設処分つい市長どう考えいる説明ください

 今年人事大幅人事異動市長行いまし建設部建設はじめ主要ポスト異動大幅ものあります建設部責任最終的その都度決裁任命権者ある市長責任ですこの一連入札問題ついどのよう責任とる明確市長答弁求めます

 以上質問留保質問終わります

議長横田久俊理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

              森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま除雪業務入札問題つい質問ありまし

 初め業者与え混乱ついですまず入札条件変更係る違法性つきましては地方財務実務提要よります入札一連手続つい入札公告地方自治法おい契約申込み誘因いう見解とらいるため公告内容変更あるいは取り消すいうことついこれ排除する法的根拠ない自由なし得るもの解さますおりますこのことから入札参加申請つい入札公告執行するため準備行為あることから手続取り消すとも要領改定新た申請求めること違法性ないもの考えおります

 入札つい考え方ありますこのたび要領改定新た除雪拠点増設よりこれまで地域除排雪体制維持ないこと懸念ことから手続途中変更ものありますあくまで例外的対応考えおります

 変更伴う業者説明つきましては変更なる内容つい文書説明可能ある判断改めて説明会開催なかっものあります

 また変更考え方周知つい道路除雪登録ある業者通知するとも既に申請あっ共同企業体代表者説明行っところあります

 業者から信頼できる業者しっかり体制組みたい時期4社構成する難しいないなど意見伺っおります

 新た登録審査ついですまず追加道路河川登録つきましては小樽市指名競争入札参加資格道路維持業務いう区分ありその道路除雪業務及び道路河川維持等業務はじめする五つ業務あります

登録求められる資格要件道路河川維持業務つい土木建設業許可必要おります

 一方道路除雪業務つい土木建築舗装いずれ建設業許可及び除雪機械技術講習終了運転手除雪機械確保必要いることなどあります

 道路河川追加理由最初入札不調受け共同企業体構成員4社以上する要件維持ながら結成要件緩和する必要あっことから道路除雪加え道路河川登録ある業者まで対象広げものありますなお道路河川登録ある業者過去地域総合除雪業務共同企業体構成員あっ業者民間施設除雪業務請け負っいる業者含まおります

 除雪条件広げことつきましてはこれまで共同企業体構成員なること可能条件なっおり最初入札不調受け道路除雪加え道路河川登録ある業者含め対象なる業者増やしさらに業者あっ除雪実績よっ共同企業体代表者なり得るよう条件緩和共同企業体結成やすくなるようものありますこのままこの除排雪業務影響出ること危惧業者市内共同企業体結成可能性期待ものあります市内ないがしろわけありませ

 また小樽市指名競争入札参加資格有しいる業者おい除排雪業務以外業務実績有しいる業者おります市内連携協力するとも地域情報積極的収集することなどより地域精通すること可能考えおります

 入札参加申請書提出要領反する条件変更ついですまず4社以上から3社以上変更つきましては11月5日共同企業体入札参加申請なかっ事態踏まえ建設からさらなる入札条件緩和共同企業体構成員3社以上すること提案受け既に構成員3社以上結成いる共同企業体複数あることから了承ものありますまし本格的降雪控え一日早く除排雪体制整えること必要ある決断ところあります

 共同企業体構成員4社以上することつきましてはきめ細やか除排雪行うため昨年度除排雪体制維持する観点除雪ステーションおけ共同企業体構成員実績おおむね4社以上構成ことから判断あり将来的除排雪体制見据え少し多く業者除排雪作業携わっいただきたいいう考えからあります

 説明責任業者市民コメント謝罪ついですまず委員会おけ混乱与え思わない発言つきましては今回入札申請書提出要領変更きめ細やか除排雪行うためあり混乱与えるため取り組んわけなく安全安心市民生活支えるため除排雪業務担っいただく企業協力願いたい考えおります

 共同企業体から要望書つきましては要望書記載おりましこれまで地域総合除雪担っ経験豊か共同企業体排除することなど毛頭考えございませ今後とも市民安全安心ため一丸なっ業務遂行いただきたい期待いるところあります

 きめ細やか除排雪行うとも将来的除排雪体制維持ため今回要望内容踏まえ今後除排雪体制ありつい除排雪業務担っいただく業者意見伺っまいりたい考えおります

 3地域市民対する謝罪つきましては市民入札不調なっこと心配かけ感じおります本格的降雪除排雪体制整えることできましこの除排雪少しよくなっ市民感じいただけるよう一生懸命取り組んまいります

 建設責任問題ついです建設処分任命権者責任つきましてはただいま申し上げとおりこのたび入札おいよりよい除排雪体制構築公約ある除排雪充実実現向け取り組んまいりまし結果入札2度行うことなっものあります今後市民この除排雪少しよくなっ感じいただけるようきめ細やか除排雪行っいくこと建設責任考えおります

              議長呼ぶあり

議長横田久俊1番秋元智憲議員

1番秋元智憲議員質問いたします

 まず一番初め市長対する抗議ですけれどやはり全くかみ合っ答弁ないです市長言わいること一貫そう思っなかっからいいいうことずっと言わいるですけれど私たち第2回定例会第3回定例会市長私たち質問ちゃんと答えいただいないから市長今回議案説明しっかり説明くださいいうこと言っですかみ砕い説明まししかし市長全く違うますまただんまりたっ話さないこのよう状況続きまし

 それ言っいることわからないあれ理解できないあれ書面もっ市長提出ますそれ回答くださいいうふう願いいたしまし市長常々市民聞くいうふう言っますけれど小樽市民あります私たち会派小樽市民ありますまた小樽市民代表ありますなぜ結果的質問受け取りまた対話臨もうない結果的そうなっいるですけれどわからないです言っいることわかっいただいないようですそのこと今回文書提出ますいうことです

 先ほど市長全くかみ合っ答弁ないですかみ合っ対話拒んいるわけないいうですけれどなぜ今まで会い質問聞くなりまた質問受け取るなどそういう行動なかっです秘書課長質問渡す物理的時間ないです言ったら秘書時間ない言ったらうそなります言っましから渡す時間あっですそれ市長受け取らないから受け取っ手渡す機会なかっこういうことですこれ不誠実対応言わないいうです市民対しこういうこと市長するです市長答えいただけないこと答えくださいそういうふう言っいるまでですもう一度答弁ください

 それ中期財政収支見通しつい伺いましこれ1番目答弁全く答えなっおりませ市長自分公約実現向け財源確保また毎年度最低4億円収支改善策これ中期財政収支見通し財源確保ですけれど毎年最低4億円収支改善策必要あるいうふうますそれ具体的示せないこれどうでしょう市長8年間市長なるため勉強市長以前言わとおり財政つい分析わけです厳しいいう状況知っはずですそれ対応ないです全く理解できませもう一度答弁願いいたします

 それ副市長不在影響ついです先ほど公務公職つい説明いただきましその石狩湾新港つきまし管理者いうことですけれど現在どなたこのかわりいるかわりたぶんできないですそうなる小樽市意見いう今まで副市長石狩湾新港管理組合協議いろいろ伝えいうふう思いますけれど現在副市長ないそのよう実際ないです現在小樽市意見どのよう石狩湾新港管理組合伝わっいるその伺いたい思います

 もう一つしりべし廃棄物処理広域連合ついですけれど職員事務監督いうふう説明いただいです職員事務監督副市長ないどなたいる説明いただきたい思います

 副市長選任取組ですけれどほど質問市長みずから行っいる総務部なり行っいるいうこと総務部行っないいうことですこれしかその相手いいますこれ知らないいうことですそれもし相談いるいうことあれどなた相談いるひとりこの選任作業行ういう非常無理あるいうふう思いますけれど委員会資料提出求め副市長選任当たるまで手続流れ以前伺いましそのとき過去お二人副市長いらっしゃいましけれど手続それぞれ違っおりましそういう手続基づい選任するべきないでしょういうこと思うですけれどそれしか知らないいうふうなれこの手続いうとれないないいうふう思うですそのつい伺いたい思います

 それ議案説明以前お二人断らいうこと市長その2人どういうふう返事覚えないいうよう驚く発言ですそれまた少し混乱いう部分あるですけれどその2人関しまし市長適任いうこと実際第3回定例会選任議案提出後断りいうふう思うですその名前聞いませけれどなぜその要請要請できないその答えいただけない非常不思議なりませこれまで議会市長このようこと関し質問れる最初やはり答えられないいうこと答弁おりますけれど最終的答弁れるですあれ最初からしっかり答弁ください時間もったいないぜひよろしく願いいたします

 それ公文書あります公文書つきまし参与起案つきまし起案自体通常手続異なっわけですまた加筆ことついから加えられことつい議会議論まし問題視ましその質問対し市民そういうよう場合指摘するまた適切対処するいうことですけれどこの適切いうどういうこと言わいる少しわからないですそのもう一度説明いただきたい市民だめです結局文書瑕疵あったり不適切部分あるだめ結局参与最初瑕疵あっ起案任用いるわけですけれどここ全くおっしゃっいること整合性とれませやはり市民だめけれどいい市長やることいいいうふう結果なっいるですそのこともう一度説明ください

 それ参与ですけれど結局参与特別扱いいるです個室与えいるまたいろいろところ参与設けいらっしゃるそういうよう伺っいるこれまで委員会委員から実際参与からどういうアドバイスあっそういう質問たくさんなさましけれど例えば押し確保です税制問題あとステーション増やすいうようアドバイスいうふう言わましこれ考え特別なく現建設部思いつく発想あっそれ本当高度そういう経験なりアドバイス内容それもっアドバイスいうふういうあれそれあまり建設部職員対し失礼ですほど質問言わいただきましけれどそれもっ参与アドバイス重要あるいうあれこれもう大変問題いうふう思いますもう一度答弁願いいたします

 それ公約作成当時からアドバイスありますこれ市長総務常任委員会公明党斉藤委員そういう発言あっけれど本当聞いとき市長石田議員直接聞いくださいいうことでし石田議員協力いただい議会運営委員会その発言本当あるいうふう言わですそうあれ市長ずっと今までたくさん意見いただいいる一人いうふう言わますけれど公約作成当時からアドバイス受け多分その意見加味いるなるたくさん市民一人などいうことならないいうふう思うですしっかりわかりやすく答弁ください

 それ参与服務違反問題ありますまず一つ問題やはり今までたくさん議員言わいるよう服務時間違反問題ですほか議員委員会服務時間守っないいうそういう指摘かかわら先日行わ除雪懇談会言いわけましけれど結局服務時間守っないです建設常任委員会公明党高橋克幸委員地方自治法第152条違反当たるないいう指摘ましけれど先ほど答弁まし違反当たらないいうでし建設常任委員会そういう説明ないないですまして総務常任委員会かかわること総務常任委員会やっくれみたいなっましけれど全く問題ないあれそのしっかり答弁できるものいうふう思います

 より問題昨日秘書課長ところましそれ地方自治法152違反当たらない第153条なるですいうことですよくわからないですけれど総務部自治六法持っないです第153条言い出し驚いですこの第153条いうこと非常問題ある市長事務一部権限委任するいう条文ですそれいきなり秘書課長ところ言い出し今朝また間違いでしみたいことなっましけれどそもそも全く行政行う事務全てやはり法律のっとっ行わますそれ議員質問対しこのようこと繰り返し行わいること非常問題あるいうふう思います前定例会市長参与つい労働基準法労働契約法間違っ発言訂正ましけれどそもそも法律いう概念あまり軽く考えられいるから参与任用つい規則瑕疵当たり前ようまかり通っいるいまだまかり通っいるこれ大変問題あるこというふう思いますもう一度市長から第153条いうことどう秘書課長ところ知らないいうあれ総務部いいですただ勝手にやっいるいうことなれそれまた大変問題ですもう一度しっかり答弁ください

 参与解雇解任ついありますこの権限いう人事権市長あるいう十分わかっおりますただ現在まで参与動向また仕事内容結果市民大切税金毎月30万円払う支出する理由思い当たらないいうこと言っいるですからもう一度考え直しくださいまして先ほど質問言っとおりほか市長当選みずから後援会幹部参与任用議会市民から批判解雇解任いるところ幾つありますからそこ手続倣っ手続進め構わないないです市民納得ない思いますこのよう状況自分たち税金毎月30万円支出いるなどいうこと本当許されるいうこともう一度答弁いただきたい思います

 あとふれあいパスです指示目的見直しつい伺っです結局どのようなこと言っ見直し冊数制限するいうものだっです市長結局冊数制限するよしいうこと判断いうことですそのよう捉えよろしいもう一度答弁願いいたします

 それ行政サービス低下そのものこれ市長やはり選挙ときマスコミ語っとおり今まで要する今まで旧来体制市民しっかり酌み取っないから行政サービス低下言っおりますけれど現時点市長市民届いますこのもう一度答弁いただきたい思います

 それ地方創生かかわっRESAS活用伺いましそれ若年転出問題ですここ言わいることまず商業施設です医療施設ですそういうもの充実いるいうことより自然環境ですレジャーですそういう魅力打ち出しいくいう考えわかりましけれどここ課題いる若いたち求めいるもの乖離あっ全然若いたちここ定住するいう計画ならないないですこのもう一度説明ください

 出産育児部分ですけれど周産期医療対策一番重要あるいうふう答えいただきましこの対策ついもう一度説明ください

 それ職員積極的市民企業団体連携いくことついですこのことつい先ほど答弁いただきましけれど市長やっいること市民企業団体連携いく当たっ非常問題あるないですいう指摘いただきましその職員ところそういう寄せられいるですから市長どう思っいる職員今後市民企業団体連携いくどうやっいけいいです聞いいるですけれど全く人ごとよう答弁でしこのもう一度答弁いただきたい思います

 それ小樽市こと考えるあれけじめつけるべきいうまし市長けじめつけることなく公約実現すること優先するいうでしこのようことやっ市民本当協力くれるですほど北海道新聞市民紹介ましけれど全て市民言いませ市民やはり迷惑かけあれ謝るべき謝罪するべきそういうけじめつけない姿しっかりいるいうこと言っないですけじめつけなけれ市民協力いかない市長一生懸命やろういる公約実現市民協力なくなる思いますけれどもう一度このけじめついお話しいただきたい思います

 商工会議所連携調整ですまずここやはり一番商工会議所いろいろ意見持っしかし連携十分ないままいろいろ事業着手いいます進めいっいうことありましけれどそもそも情報収集するいうそういうもの非常衰えいるないいうふう思うですいろいろ状況例えば仁木町余市町状況また積丹状況説明いただきましけれどどうやっ採択れる事業つくっいくいう本当もっと調べなけれ思っいること合致ないから採択なかっ言っしまえあなたたちもっと情報集めるべきないいうならないでしょうこのもう一度説明いただきたい思います

 それ入札問題ですまず入札募集締め切っ市長新たこれまで2社以上から4社以上いうこと説明会説明いただきましけれど違法性ないいうでしあれほか入札つい市長公約かかわっ市長こういうふう思っとき企業事業者瑕疵ない不適切ところない独断勝手に条件変更すること今後可能いうこともう一度説明いただきたい思います

 また事業者企業JV全く瑕疵ない一方的変えしまっいうこと要望書上がっ憤り覚えるいうふう言わいるまだ責任感じないいうことあれ極めて行政運営能力欠ける言わざるないいうふう思いますけれどもう一度説明いただきたい思います

 登録ありますけれどまずです除雪質問いろいろ議員業者入れることつい質問ましけれど市長から説明地元業者育ていくいう部分これまで強調ます業者育ていくことつながるないです業者JV構成員することよっ地元業者どうやっ育ていくですまして構成員市外業者入っとき市長言うよう地元業者育てるいうことなく業者育てることなるないですこれ全く言っいること矛盾いるいうふう思いますけれどもう一度答弁いただきたい思います

 また結果的入っくることよっ市内万が一締め出さいくよう結果なっ場合これ市長言う市内育ていくいうこと反するものいうふう思いますけれどこのついもう一度答弁いただきたい思います

 それ2回入札不調3地域市民大変不安与えいうこと今後市民さんよくなっわかっもらえるよう理解もらえるようたいいうふう言っいるですけれど万が一よくならなかったらどうするです市長よくそう思っやっいるわけありませ言いますけれどそう思っやる一人ないですそのようことわかっいるです結果的そうなっ場合どうなるですどうするですいうこと聞います万が一今冬市長言うようきめ細やか除雪ならなかっ場合よくならなかっ場合どうする特にこの3地域市民対しどういうふう説明れる答えいただきたい思います

 また責任認めいる建設です私たちこの入札つい非常問題あっいうふう思っおります今回入札不調なっ一因あること建設認めいるわけですけれど処分ないいうことなれ市長職員どなた今後一切処分できないいうふう思います職員間違えよう失敗しよう思っやっいるいう本当ないいうふう思いますただ結果的市民迷惑与え場合処分れるときくるです市長言うようそのよう思っなかっから仕方ない済むでしょうそのもう一度説明いただきたいもう一度市長責任つい説明ください

議長横田久俊理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明秋元議員質問答えいたします

 から答弁こと以外つい部長から答弁いたしますよろしく願いいたします

 まず1点目ですけれどかみ合っ対話拒んいるないいうだっ思います私自身そのようこと意識行っいるわけありませ先ほど答弁申し上げよう会派ずれ対し今までやはり指摘それ対しつけたいいう取り組んところございます

 そして大変恐縮です質問先ほど答弁いただいよう一度終結こということそのよう伝えくださいいうましけれどその改めて受けときその質問受け渡す時間なかっいうわかりませそれ不誠実言わ一応受け取っおります伝えおきます今後おいそれ読まいただいその自分なりいろいろ鑑みながら対応いきたい思っますよろしく願いいたします

 それ財源確保ついですけれど先ほど答弁いたしましやはりまさに来年度予算向け各部から予算要求取りまとめいる段階また予算動向非常不透明状況ものですからその予算編成動向やはり鑑みながらそのこと含め対応いきたいいうふう思っおりまし現在そういう意味具体的示しできないいうこと先ほど答弁いただきましそのよう事業効果優先順位しっかり見極めながら各部職員からいろいろヒアリングけんけんがくがくいただくしっかり効果的効率的行財政運営推進まいりたいそして約束いただい公約一つ多く実現いきたいこのよう考えいるところございます

 それ先ほど副市長私自身答弁色よい返事いただいいういただきましけれど必ず受けますいうことお返事いただいわけございませそして先ほど秋元議員から断りいう表現でしけれど相手側から断らわけなく第3回定例会中村いうこと提案いただくとき私自身固め決めものですからこちらから断りいう経緯ございますです先ほど答弁申し上げましよう現在白紙状態いうことですそれもう一度いうこと残念ながらなりませ理解賜れれ思います

 それ参与ついです特別扱いいるないいうだっ思います私自身直属政策アドバイザーいうことさまざま打合せ想像いるよりいろいろことあるないいうなり考え用意いただいところございまし現在打合せスペース活用いるところございます特別扱い意識対応わけございませ理解いただけれ思います

 また先ほど原部職員職員また一般発想できるようことないいうあっ思います参与自身どのような仕事それついから指摘ありさまざま場面伝えところございますけれど実際思いつく発想昨年まで実際できなかったり実行できなかっこという多々あっ思いますやはりそれいくいうこと大切ですまたそのこと対しわかっできないこと改めて指摘するいうこと大変重要こというふう思っおりますそのようまさに時期なりましけれどこの具体的取組しっかり実現いくため取り組んいただきたいいう思い持っ参与対し考え方そのよう感じいるところございます

 それ石田議員発言ことつい質問あっ思いましけれどこれついほどお話しいただいよう私自身このさまざま機会本当市民多く方々対話たくさん意見なり公約作成いただいところございます参与自身そのお一人あるいうことそれ以上伝えようないいうそのお一人あるいうことあります理解賜りますようお願い申し上げます

 それ参与任用対し都市状況鑑みるべきいうありまし今後おい参与伴う任用状況鑑みなけれならないいうふう思っおりますそのこと含め改めて情報収集ながら改善策考え提示たいいうふう思っおりますもう少し時間いただけれ思います

 それRESASついです今までなかっビッグデータございますその活用方法つい大変可能性感じるところありますけれど先ほど答弁いただきましこのRESAS自体発展途上よう状況思いますこれより充実せるよう取り組んいるいうふう聞いおりますけれどこの機能拡充など意識ながらまた政策必要データその組み込まいるいうこと含めその可能性模索ながら反映できるところ反映まいりたいこのよう考えいるところございます

 それ連携ついございますから指摘とおり市民そして企業そしてさまざま団体商工会議所含めおりますけれど総合戦略その基本的考え方掲げさせいただいおりますその参加協働推進いう大変重要いうふう思っおりますそのよう私自身市民協働いうことしっかり意識このたび市民公募制度含め提言いただいいるところございますおっしゃるよう民間活力この行政運営生かしいくいう指摘とおり大変大切こというふう思っおりますさまざま機会審議会参加いただいおりますけれどそれ含め今後おい力添えいただきたいこのよう考えおりますしっかり連携図っいきたいこのよう考えいるところございます

 そしてけじめことついお話し思うですけれど私自身率直思い入札伴うことから指摘いただいいる思いますやはり私自身掲げさせいただいいる大きな重点項目一つございます除排雪改善これ向け今まで鋭意努力いただいさまざま変更変えいったり充実できるよう取り組んいく出来事あっいうふう認識おります

 先日お話しいただいよう私たち自身2度入札不調初めから望んわけありませそういう意味結果市民心配かけところございますけれどからこそ私たち公約ございます除排雪改善しっかり行っいくことそして公約一つございますその取組充実いくこと市民とっ実感いただけること大切いうふう思っおりますそれ自体やはり私自身そうです建設責任ある感じいるところございます

 それ業者育てることなるないいうだっ思います実際このたび変更いただい業者方々もともと小樽登録ございますまた本拠地市内なく小樽市内扱いいう取り組まいる企業ございます実際そのよう企業おけノウハウいう大変高いものありその方々地元方々触れるいうこと地元とっ刺激なりまたノウハウ構築結びつくいうふう思っおります秋元議員指摘よう考え方私自身そういうお話しよう考え方含め入札不調改善するため行っいうことです地元業者ないがしろするそういう意識行っことございませ

 それから除排雪ことだっ思いますもしきめ細やかならなかったらどうするいう指摘あっ思います制度よりきめ細やか除排雪できるよういうこと理解いただき第3回定例会おい予算いただきましそれ向け努力いくそのようなっない部分また行き届かなかっ部分そのようこというもちろん起こり得るこというふう思いますそれ改めて示さいただいいるようしっかり検証その行き届かなかっ部分対しまた次年度それ行き届くようまた満足まで高まっないようなれそれより高まるよう常々PDCAサイクルいうよう表現ますチェック検証ながら毎年毎年よりよくするよう我々努力いかなけれならないいうふう考えおりますこのつい理解賜れれ思いますよろしく願いいたします

       発言するあり

議長横田久俊一通り終わっから答弁漏れついから進めさせいただきます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊総務部

総務部小鷹孝一秋元議員質問答えいたします

 から石狩湾新港管理組合関係管理者ついどなたなっいる代理どなたいうことありますけれどこれつきましては現在欠員いう状態なっございまし特に代理決められないいうことあります

 それからしりべし廃棄物処理広域連合つきまし同じく欠員いう状態なっございます特に代理決められないいう状況ございます

 起案つい市民出しもの扱うものどう取扱い違っくるいうことついございますけれど取扱い特にないいうこと先ほど市長から申し上げまし実際取扱いいたしまし瑕疵見当たれその部分つい訂正役所内部文書作成者から専決対し報告決裁求めるいうことなっございますこの参与起案つきましては訂正部分いわゆる雇用期限部分ございまし当初10から1年間いうこと次の年6月9日までなっいうふう記憶ございますけれどそれ間違いありまし当然年度末一度切れるいう原則ございますこちら側都合いい方向訂正するなくきちんと決まり方向訂正するいう正しい方向修正いうことございます氏名間違っいるですそれから報酬間違っいるいう趣旨もの違ういうこと嘱託任用専決ございますその報告もっよしいうことございます

 それから地方自治法第152条及び第153条市長代理ついございますけれど市長から答弁いただいよう法的効果生じさせる行為なく担当する職員市長かわり説明いうことすぎないいうことございます秘書課長説明第152条言う法定代理いう考え方それから第153条言う任意代理いう考え方両方説明それ当たらないいうこと言いたかっようございます

 ところたまたまその言い方よくなく第153条該当するいうよう理解するよう言い方ようございますそれ間違っいるいうことつきまし秘書課長から再度議員説明いたしいうところございましそういう意味全く説明間違え指摘あっよう先日労働契約法いうついそういっ間違い犯しいうこと大変申しわけなく思っございます今後より一層つけまいりたいいうふう考えございます理解いただきたい思います

              議長呼ぶあり

議長横田久俊建設

建設相庭孝昭JV要件2社以上から4社以上変えいうこと質問あっ思います

これつきましては市長から答弁おりましけれど新た除排雪拠点増設する当たりましこのまま地域除雪体制維持ないいうこと懸念除雪体制維持する4社以上変えいうことございましあくまで先ほど答弁申し上げましよう例外的措置いうことございます理解いただきたい思います

              議長呼ぶあり

議長横田久俊福祉

福祉三浦波人からふれあいパスつい答弁いたします

 まず1点目ですけれど見直しつい冊数制限するよし判断いうことございますけれどこれどもから市長から指示ありまし利用者負担軽減含め示しこの制度継続するよう内容いうこと料金負担それから上限設定それセットもの提示了解いただいところございますその前段所得応じものです年齢関するものそういっ検討いたしましけれど最終的申し上げよう了解いただいところございます

 それから市民つきましてはこの小樽市老人クラブ連合会それから町会それから団体懇談するよう機会ありましそこやはりいろいろいただいおります例えば上限設定ないいただきたいあるいは負担額上がっいい上限設定ないいただきたいワンコイン100円ほしい無料ほしいあるいは路線地域つい配慮いただきたいいうよういただいいるところございます

また人口ビジョン周産期医療ことありましそちら答えいたします

 現在全国的医師不足いう大変厳しい状況ございますけれど小樽市周産期医療懇談会設置いたしまし医師会病院協会病院院長保健所など構成員ございますその懇談会設置現在医育大学協議行っいるところございます

議長横田久俊副市長先ほど総務部から石狩湾新港管理組合管理者しりべし廃棄物処理広域連合事務管理者どちら欠員いうありましその後小樽ことそれどういうふう反映いるいう秋元議員質問あっ思います

 もう一点副市長選任関し取組しかないでしょうどなた相談ないいう問いかけあっ思います

 それから参与市民血税30万円使っいる人事権市長あるいえそれつい考えもう一回聞きたいいうくだりあっ思います

 それから除雪関係入札締め切っ瑕疵ない条件変更わけですこれこれから入札そういうことあるないいうこと思います

 それから建設御自分責任認めおられるけれど今度処分ない先ほど市長建設責任公約頑張るいうでしけれどその答えなかっ思います答弁できる範囲願いいたします

 理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明答弁漏れ大変失礼いたしまし

 副市長つい現在一人行動いるところございます

 それ参与30万円高いないいうだっ思いますけれどそれもう第2回定例会ときさんから指摘いただいそれ改善しよう第3回定例会提案いただいところございますそのそのまたさらに嘱託現状あったりもっと鑑みるべきいうありましそのこと踏まえながら現在検討いるところございます理解いただけれ思います

 から最後建設おけ処分自体現在考えおりませ

              議長呼ぶあり

議長横田久俊建設

建設相庭孝昭先ほど答弁仕方悪かっしれませけれど先ほど質問対する答弁あくまでこれ例外的措置いうこと答弁つもりございますそれ理解いただきたい思います

              議長呼ぶあり

議長横田久俊総務部

総務部小鷹孝一答弁漏れ失礼いたしまし

 石狩湾新港管理組合管理者つい先ほど欠員いうこと申し上げましそれ小樽意思どのよう伝えるいうことなります市長管理組合伝える管理組合管理者北海道知事あります市長伝えるいう格好なりますただしこれ管理者いう意味ない思います

 しりべし廃棄物処理広域連合つい生活環境からいただきます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊生活環境

生活環境渡辺幸生しりべし廃棄物処理広域連合意見反映いうことございますけれどこちらつい構成市町村部課長会議いう会議ございましその小樽市意見あれ申し伝えることなっございます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊1番秋元智憲議員

1番秋元智憲議員先ほどから質問対し答弁いただいいるです一番初めども会派抗議対しまし市長かみ合っ対話拒んないいうふう言わますけれど先ほど答弁質問受け取っいるいうふう言わましなぜ受け取っいるそれ対し対応ないですなぜそれ質問答弁受け取っいるけれどこういう理由答えないいうこと答えないですこういう対応問題いうふう言っいるですなぜ最初から言わないです言っいることわからないです市長受け取っいただけないから秘書課長質問渡しまししかしそれ受け取っいるあれなぜそれ最初言わないですなぜそれ対する回答ない言わないですそれ本当市民聞くいうふう言えるです全く誠意感じられませ市民ばかいるないです議会ばかいるないですなぜこのようこと質問答弁くるです最初からその対応問題不誠実言っいるないです

 本当第4回定例会このまま進む本当思えないですから最初この質問いただいです第2回定例会第3回定例会市長答弁問題発言また答弁訂正ありましそれとまりまし会期延びましそれ市長せいおりましけれどこれ自体問題いうふう思います結局市長正面から誠実向き合おういうそういう考えないですもう一度この答えください

議長横田久俊理事答弁求めます

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明秋元議員再々質問答えいたします

 ほどお話しいただいよう質問受取拒否理由いうこと聞きなら思います確か最初いただいときそのあっとき終結こという思い持っおりましそれ受け取ることならない思いますいうこと秘書課長返事そういうこと一度行っおりますからそれ対し答弁いただいところございますそしてそのから改めて提出おりましからそれついもちろん御存じいうふう認識おりまし誠実答弁ない向き合っないそういうこということなく実際受け取っまし受け取っましけれどいうこというところございます

 今後おきましほどいただいいる質問含めですけれどからさまざま指摘あったり私自身未熟部分対し指導いただいおります一つ一つそのよう受け止めながら自分自身成長できるよう頑張っまいりたい思っおりますまた私自身同じよう市民から選出いただいその民意反映しよう取り組んいるところございます私自身思いできる限り受け止めながら取り組んいきたい思っおりますけれどぜひ私自身いろいろ思いぶつけいきたい思いますさまざま場面できる限り思い受け止めいただけれ幸いございますどうぞよろしくお願い申し上げます

              議長1番議事進行つい呼ぶあり

議長横田久俊1番秋元智憲議員

1番秋元智憲議員質問内容全く異なる発言おります先ほど言っとおり最初から答えいれ問題ないことこのよう時間かけ再度答弁れるいうこういう姿勢問題いうふう思っいるです議長質問市長答弁問題ある思いませ非常問題あるいうふう思いますけれど議長見解伺います

              答弁なっない呼ぶあり

議長横田久俊議事進行関する発言つい答え申し上げます先ほど議事進行関する発言そうですけれど議長見解求める議事進行関する発言その議事進行ついこうほしいこうやっほしいいう要望思います役目仕切りあります与えられ議事整理例えば正当理由ない全く答弁ないそれから答弁質問者趣旨大きく乖離いるそういう場合注意申し上げますただ質問内容中身つい仕切りあるそれいい悪いいうことそれ議員さん追及いくありますあるいはいろいろ動議出る採決そういうやっいくわけあります

 ただそういえ市長答弁質問受け取っいうですけれどそれつい誠意ある対話いいましょうそれなかっそれつい対話大事なけれならない言っいるそれないおかしいないいう秋元議員質問趣旨思います

 それ多少時間とります市長秋元議員答弁内容そのままいいいうことあれそうでしょうもう少し違っ表現れるいうことある思いますどうでしょう総務部あるいは関係部長秋元議員最後再々質問答弁ついもう少し練っいただけれ思いますこの休憩とりませけれど時間少し与えよう思います

 着席まましばらく待ちください

 市長部局検討中です答弁いるですけれど

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明改めていただきますけれどこの質問答弁このよう質問だっこのよう答えさせいただきまし私自身受け取っおりましそれ既に公明党方々御存じいうふう認識ございましこの認識質問文書こういう質問いう認識でしからそれ対し答弁いただきましけれどそれ受け取らなかっいうこと質問改めておっしゃっおりまし私自身そのこと一度そういう考えまし公明党そういう考えないいうことだっまず改めて読んますいうこと受け取りましですからなぜ御存じ事実受け取っないいういる私自身不思議なっそのよう聞きいうことございますですから先ほどこの市長自身誠意持っない対話しようないそういうことなくそのこと対しいただいいうところございます理解賜りますよう願います

議長横田久俊から発言ます秋元議員質問受取拒否いう文言あっ思いますそれ対する答弁そのこと触れられなかっですですから市長説明内容若干違う思いますけれどここやりとりずっとやっいるわけいきませ市長からもらっ答弁委員会やっいただきたい思いますよろしいです

              議長1番議事進行つい呼ぶあり

議長横田久俊同一趣旨です困りますけれど大丈夫です

1番秋元智憲議員質問最初答弁答弁食い違っますこれ非常問題ある思いますです整理するどうする最初答弁整合性ないものあれ最初答弁うそなりますからそのどのよう考えられる議長から市長注意願いたいいうふう思います

議長横田久俊1回目答弁議事進行受け調整答弁異なっいるこれついどうでしょう

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明先ほどいただいとおりございます最初答弁この質問つきまし公明党議案説明もっ終結感じからいうこと1度目とき実際確か拒否いうこと思いますそのことこのよう話さいただいいうことございますですから整合性合わなかっわけございませ

議長横田久俊整理ます申し上げよう秋元議員質問受取拒否いうことありまし答弁それ触れ終結思っいう答弁あります申しますようどちらいい悪いこの言えませそれさん追及しっかりやっいただくしかない思っおります先ほど言っよう全く答弁ないそういうところつい申し上げますけれどよろしいです

              議長1番議事進行つい呼ぶあり

議長横田久俊議事進行連発少し困ります

1番秋元智憲議員いやいや最初答弁再々質問なり質問なり答弁変わっしまういうこと問題ないでしょう

議長横田久俊質問つい受取拒否理由つまり拒否言っいるです市長答弁拒否理由そういううんぬんこうなっますこれついやはり最後答弁若干ずれあるいうます

              議長議事進行つい呼ぶあり

議長横田久俊安斎哲也議員

安斎哲也議員このどこどう確認する一言質問ときどういうなくそもそも本会議質疑つい我々事前原稿まで言いませけれど質問趣旨内容説明ますそのとき今回森井市長拒否いうことしか言っないけれど原課その市長受け取っどういう確認答弁書つくるべきだっ思いますこの事実経過きちんと照らし合わせしっかり答弁直しいただかない今後私たち一般質問入りますけれどこちら協力質問趣旨説明たりいる全然違うとんちんかん答弁たら困りますこの休憩予定でしから一度秋元議員代表質問打ち切ることなく一回休憩答弁整理いただきたい思いますいかがでしょう

議長横田久俊休憩時間なりましこれ秋元議員会派代表質問終結ませけれど休憩入ります

休憩午後3時29分

――――――――――――――

再開午後8時50分

議長横田久俊休憩引き続き秋元議員会派代表質問続行いたします

 休憩秋元議員議事進行関し処理中断おりましこの市長から発言申出ありますこれ許します

              議長呼ぶあり

議長横田久俊

市長森井秀明先ほど秋元議員代表質問関連公明党質問受取係る事実関係つい発言いただきます

 11月30日午後公明党から質問提出たい申入れありましこのことつい公明党受け取らない意向伝えいたしまし翌12月1日午後公明党から質問抗議受理すること強く要請ことからそのうち書面受け取っものです

 11月30日違い書面戻さなかっことからそれもっ公明党書面受け取っもの認識いるども思っおりまし事実そのよう伝わっなかっものあります

 今後おい伝達するよう配慮まいりたい考えおります

 以上事実関係あり秋元議員質問内容11月30日出来事限定ものあっことからそれ対応答弁ならざるなかっものあります理解いただきたい思います

議長横田久俊議事進行関する処理終了いたします以降予算特別委員会議論深めいただきたい思います

 以上もっ秋元議員会派代表質問終結本日これもっ散会いたします

散会午後8時51分

 会議録署名議員

    小樽市議会     

               

           議員