固有表現抽出

開議午後1時00分

議長鈴木喜明これより本日会議開きます

本日会議署名議員千葉美幸議員高野さくら議員指名いたします

日程第1「議案第2号ないし議案第12号及び報告第1号ないし報告第4号」一括議題いたします

これより昨日引き続き会派代表質問行います

通告あります順次発言許します

議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一良議員

11斉藤陽一議員登壇拍手

11斉藤陽一良議員平成30年第2回定例会当たり公明党代表質問いたします

まず財政問題つい伺います

財政状況森井さんみずから本年第1回定例述べいるところ30年度当初予算編成段階既に20億1,000万円財源不足生じ過疎対策事業ソフト充当2億1,600万円財政調整基金取り崩し17億9,700万円いう巨額財源対策収支均衡予算ものその時点調残高枯渇寸前3億6,700万円なり危機かつ引き続き大変厳しい状況ます

ここ森井さんさりげなく引き続きいう言葉滑り込まますそれ重大疑義ありますこの財政状況本当引き続きでしょう中松市政かわっ森井さん能力資格なく我々市長認めないいう意味括弧つきあります森井さん市長いう役目つか平成27年度決算おい中松市政遺産引き継い実質収支19億2,000万円実質単年度収支17億4,000万円会計から借入残高残り財政調整基金残高十分ある単年度収支いう意味財政状況着実改善つつあっ言えます

しかし森井市政2年目当たる平成28年度決算実質収支6億6,000万円大きく落ち込み実質単年度収支3億円赤字さらに29年度決算見込み実質収支1億円実質単年度収支至っ5億3,000万円大幅赤字なっおり30年度さらに厳しい状況想定ざるなくなっます

これ森井さん言うようもともと厳しかっ財政状況引き続い大変いっようもの到底言うことできませそうなく営々積み重ねられ山田市政中松市政財政健全取り組みなどより平成27年度決算17億4,000万円いう実質単年度収支黒字なりまし森井さん無為無策3年間実質単年度収支2年連続赤字見込まいるなど森井さんなっからこの財政改善努力これまで取り組み単に引き継いいうだけ新た積極独自財政改善取り組み行うことなく漫然放置財政収支マイナスさらに広げよういる現実あります

このことある森井さん犯し小樽市政おけ失策うち後々まで禍根残す最も罪深い失策言うべきありますしたがっ森井さんおかまし財政状況つい現実故意ごまかすよう引き続き厳しいいっ認識改めみずから招い財政危機ある正確認識立っ新た事務事業評価スクラップアンドビルド含む抜本かつ長期財政健全計画策定するなどより積極財政再建取り組むなけれ将来ないもの考えます見解願います

財政調整基金残高推移つい伺います

昨年11月示さ平成30年度から34年度まで中期財政収支見通し29年第3回定例会後財政調整基金残高17億5,000万円想定どおり4億円収支改善見込ん29年度末残高21億5,000万円ますさらに30年度基金繰入10億2,700万円場合30年度末残高11億2,300万円さらに31年度10億200万円繰り入れ想定おり31年度末残高1億2,100万円なり32年度末財政調整基金そのもの枯渇する見込まます現状30年第2回定例会補正後調残高9億7,000万円ますこの算定根拠30年度末調残高見込み示しください

また財政調整基金今後推移つい直近データよる見通し示しください

このようていたらく財政立ち行かなくなること見えます事態既に手おくれ近づいいる考えます政治やりたくない案件あっしっかり市民説明責任果たし財政規律徹底抜本歳出削減から逃げることなく歳入つながる政策しっかり計画裏づけもっ行い新た財政健全計画策定急務考えます見解求めます

議長鈴木喜明説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

森井秀明市長登壇

市長森井秀明斉藤議員質問答えいたします

ただいま財政問題つい質問ありまし

初めより積極財政再建取り組むこと対する見解つきまし財政構造就任する以前から歳入市税自主財源乏しく歳出人件扶助など義務経費占める割合高く硬直状況ありまし

平成22年度末決算おい累積赤字解消ものそれまで会計借入など財源対策より収支均衡予算編成ものあり平成24年度当初予算以降予算計上当たっ財政調整基金取り崩さなけれ収支均衡予算編成できない状況あっほか決算おい平成24年度25年度2年連続財政調整基金取り崩さなけれならない状況ありましさらに会計から借入つい平成26年度末残高約42億3,000万円のぼっおりましそう財政状況財政健全向けさまざま取り組み行い会計借入計画償還するなど財政健全確保努めところあります

今後おきまし歳出削減歳入など取り組み進め将来持続可能財政運営努めいかなけれならないもの考えおります

財政調整基金残高平成30年第2回定例会補正約9億7,000万円なる根拠平成30年度末見込みつきまし平成30年第2回定例会補正後財政調整基金残高示し9億7,000万円平成29年度予算おけ財政調整基金繰入約13億5,800万円全額取り崩すもの平成30年度当初予算及び第2回定例会補正予算おけ取り崩し約11億9,800万円差し引き算定ものあります

また平成30年度末残高見込み平成29年度決算見込みおきまし最終財政調整基金繰入3億円まし平成30年第2回定例会補正予算財政調整基金残高約20億2,500万円見込みなり時点想定れる今後財政需要国庫支出超過交付返還除雪など考慮する平成30年第3回定例会補正予算後の時点約13億から14億円見込まます

なお平成30年度末残高見込みつい歳入動向など見通し立たない部分あります時点示しすること難しいもの考えおります

財政調整基金今後推移つきまし平成29年度決算詳細分析必要あること加え地方交付初め歳入動向新た財政需要など見通し立たない部分あります時点平成31年度以降財政調整基金見込み示しする難しい状況ありますしかしながら現在今後財政需要などつい調査おりそれ踏まえ改めて収支見通し作成ますその今後財政調整基金推移つい示しできるもの考えおります

新た財政健全計画策定急務あること対する見解つきまし現在地方公共団体財政健全関する法律示される早期健全基準超える状況ないことから財政健全計画作成する状況ありませ

しかし人口減少進み地域経済縮小する大きな税収伸び期待できないなど財政依然非常厳しい状況あることから財政健全向け歳出削減歳入取り組みついより具体計画必要ある認識おり現在検討進めいるところあります

議長鈴木喜明項目質問入ります

議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一良議員

11斉藤陽一議員登壇

11斉藤陽一良議員ふれあいパス地域公共交通つい伺います

まずふれあいパス事業本年度当初予算昨年度当初比較4,350万円2億350万円計上ましこのよう増額なっ理由直近まで執行示しくださいあわせ昨年度末締結まま負担支払い行い市長みずから減給理由挙げいる小樽市契約規則違反明らかなっ協定つい平成30年度分かかわるバス事業協議経緯内容つい示しください

この問題ここまで大きく原因平成29年11月29日付樽ま推第210号認めいるよう平成28年8月23日トップ会談バス事業からふれあいパス事業負担解消つい求められかかわら森井さん29年第2回定例会代表質問答弁おい言及そのものなかっ趣旨発言さらに平成29年1月19日トップ会談法定協議会進まない理由協議会決定事項経営やりたくない案件あっ受け入れるいう中央バス同意確約返答ないからあるいう趣旨発言行っことありますいかに言いわけしようともこのよう一方強硬発言どこ評論意見ならともかく交渉一方当事しかもそのトップ発言なし得るものありませ森井さんこれつい時点どのよう考えいる真摯反省示しください

さらに貴社意思疎通図れるようできるだけ早い時期会い真意伝えたい述べ当時から現在至るまで意思疎通なく時点ない考えおられるさらにその意思疎通ためどのよう努力また今後どのよう努力れるつもり示しください

ふれあいパス事業つい現在乗車当たり利用120円残り100円つい全額負担すなわち小樽市民全体負担するなっますバス事業現在バス運行そのものもちろん回数販売車内利用対応集計事務など行っいただいますトップ始末招い結果あること考える今さらバス事業改めて負担求め理解得ること時点可能言っ過言ない考えます言えそれほどまで取り返しつかない失敗森井さんやっしまっいうことなりますそれ厳しい財政考えれ事業おいこれだけ負担放置すること許さませ

したがっ利用サービス内容安易切り下げることなく財政負担極力削減する方法つい徹底検討べき考えます低廉経費運用可能乗車カードシステムなど最新IT技術など活用導入できない早急情報収集努める必要ある考えます見解求めます

またもし現在検討ものあれその内容つい含め示しください

議長鈴木喜明説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいまふれあいパス地域公共交通つい質問ありまし

初めふれあいパス事業今年度当初予算昨年度当初予算比較増額なっ理由つきまし昨年度バス乗車料金一部バス事業負担いただくこと当初予算計上おりまし今年度バス事業負担本市負担することためあります

また平成30年5月末まで予算執行つきまし予算2億350万対する執行1,663万4,820円あり執行8.17%なっおります

ふれあいパス事業今年度協定締結係る協議経緯内容つきまし昨年12月6日北海道中央バス株式会社小樽事業部平成30年度ついて現在同様制度内容事業協力願い本年1月16日協定示しところありますその協定内容つい2月2日社内内諾連絡受けましまたジェイ・アール北海道バス株式会社つきまして1月30日示し同日社内決裁する連絡受けまし

なお協定つきまし両者とも本年4月1日付締結おります

バス事業対する発言時点考えつきまし平成29年1月19日トップ会談申し上げことつい真意伝わら認識違い生じいること大変残念思っいるところありますバス事業信頼関係今後まちづくり考える公共交通大変重要ものあり交通事業それぞれ役割責務おい連携なけれならないことからこれから協力連携持続可能公共交通確保向け取り組んまいりたい考えおります

意思疎通つきましバス事業社長平成29年1月トップ会談以降面会かなわ真意直接伝えできなかっこと大変残念感じおりますこれまで社長対しましできるだけ早い時期会いたい文書にて伝えところありいたしまし意思疎通向け努力ところございます

今後つきまし先日新聞報道おい株主総会次期社長就任する記事掲載おり真意伝えたい気持ち変わっおりませできるだけ早い時期会いできるよう努めまいりたい考えおります

乗車カードシステム導入可否など情報収集すること見解現在検討内容つきまし他市導入事例調査事業及びICカード委託から情報収集必要ある認識おりこれまで行っおります引き続き調査情報収集まいります

また現在バス事業鉄道事業及び委託現在使わいるICカード活用場合交付精算方法など課題つい協議検討おります

議長鈴木喜明項目質問入ります

議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一良議員

11斉藤陽一議員登壇

11斉藤陽一良議員除排雪つい伺います

我が本年第1回定例会会期自民党及び当時民進党とも森井さん宛て平成29年度除雪関する要望提出ましこれ第1回定例会おけ議会議論踏まえいわば見るかねていっものありまし事実確認すれ本年2月2日、3日中央バスJR小樽駅前発着の山手中通線午前8時55分から午後3時35分までそれぞれ便結局両日とも運休ざるない状況追い込ままし

報道よれ原因入船公園小樽市役所周辺市道雪山狭くなり対向すれ違うことできなくなり安全運行できない判断ためいうことあります原因含めこの事実つい間違いありませさほど大雪ないかかわら2年連続しかも同じ路線公共交通支障来す不手際許されるものありませ見解求めます

また森井さんよりよっこれまで慣例破っ破るよいほう破るなら結構ですわざわざ排雪箇所意思決定行う会議出席ステーションから排雪協議迅速対応行わむしろタイミングおくら現場引っ張るなり市民から雪山高く見通しきかなく危険道幅狭くなっ交差できない通学歩道確保できないなど苦情それこそ大雪ない異常多く寄せられることなりまし

これ既に平成27年度から鳴り物入り始まっいわゆる森井さん公約一丁目一番地やら除雪出動基準路線15センチメートルから10センチメートル下げこと結果あります議会から既にその当時から除雪出動回数ふやし排雪なけれ雪山大きくするだけかえって道路状態悪くなる上がっます一昨年昨年まれ見る小雪救わ部分大きかっですことしまさにその結果失敗現実あらわれいうことなる考えます

ここまで明らか自分失敗見えいるかかわら森井さん臆面なく議会答弁記者会見など市長みずから市長就任以前比べ現状除排雪改善いるごとくうそぶく始末です

まず排雪箇所意思決定行う会議議事作成原則全面公開べきです平成29年2月9日市道住吉線おけ排雪中止問題問題なっところです地域総合除雪共同企業業務委託契約あり現場作業指示監督する権限受託業務主任あります委託ある権限有する現場作業対し直接指示行え労働派遣偽装請負疑義生じること明らかです

したがっ委託業務担当受託業務主任行う協議内容かかわる排雪箇所意思決定行う会議議事契約履行履行かかわる極めて重要事項含まおり全てガラス張りれるべきものあります内容透明確保なけれならない考えます偽装請負問題森井さんよう市長権力かさ現場作業混乱せるよう横暴許さないため議事作成公開最低必要考えます時点正確議事作成いる答えください作成ないすれなぜその理由示しくださいさらにそれ特別場合除き全面公開するどうもし公開ないあるいはできないすれその理由つい示しください

排雪つい伺います

累計降雪平成27年495センチメートル28年501センチメートルこれ過去5年間平均580センチメートル比べかなり少ないほうでし29年564センチメートルやや平均近づきましそもそも予算編成時点排雪約34万立方メートルつい議会から見積もり過ぎるいう指摘ありまし排雪結果何万立方メートルなっまた予算編成時点見積もり時点適正だっ考えいる見解求めます

除排雪ついその各種基準具体作業手順方法つい昨年度問題十分検証なけれなりませ本年度除排雪予算当然その編成れるべきあります昨年度検証つい早急示されるべき考えますいつまで示せる示しくださいただし各種基準作業手順など見直しつい時間かけしっかり議会議論決定べきあり30年度おい拙速基準手順制度改変行うべきない考えます見解示しください

議長鈴木喜明説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま除排雪つい質問ありまし

まず中央バス山手中通線運休原因つきまし入船公園小樽市役所周辺道路雪山より狭くなりバス走行必要幅員確保ないバス事業判断運休至っものあります

2年連続同じ路線公共交通支障来しことつきましバス事業大変不便かけ申しわけなく思っおります今後さらなる情報共有図るバス事業現場確認ながら路線バス運行支障ならないようしっかり除排雪行っまいりたい考えおります

当たり前呼ぶあり

排雪箇所意思決定行う会議議事作成つきましきめ細やか除排雪取り組むこと公約市長就任いることから本部共通理解図るため会議出席することありますこの会議趣旨あくまで共通理解図ること目的あるため議事作成おりませ

議事公開つきまし除雪対策本部会議排雪作業実施つい市側意思決定おりますその内容公開場合排雪予定路線時期明確なり付近沿線から出しなどより交通支障来すおそれ気象状況よる予定変更あることから会議内容公開すること難しいもの考えおります

市民信用ない呼ぶあり

昨年度排雪つきまし約40万立方メートルありますまた平成29年第3回定例会計上補正予算想定排雪約34万立方メートルつきまし限ら財源効率除排雪行うため必要思われる排雪あり例年通年ベース予算想定排雪比較ほぼ同量あることから適正あっもの考えおります

足りないって言っ市民呼ぶあり

しかしながら昨年度気象状況などよりさらなる排雪必要なっことから結果想定超えものあります

昨年度除排雪関する検証つきまし現在定例報告することできるよう早急検証作業進めいるところあります

本年度除排雪関する制度つきまし現在進めいる検証結果見定め必要あれ新た取り組み制度改善つい検討まいりたい考えおります制度変更行う議会報告いただき審議願いまいりたい考えおります

議長鈴木喜明項目質問入ります

議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一良議員

11斉藤陽一議員登壇

11斉藤陽一良議員高島漁港区おけ観光事業つい伺います

この問題つい森井さん平成28年9月16日本会議責任ある議会心配不要豪語自身後援関係ある事業対し港湾室あっ疑問さえ押し切っ違法係留許可一方現地漁業一切応えないいうなりふり構わない利益誘導もとらかねない行政強行言っ過言ありませ

これ対し議会平成28年第3回定例会おい当時会派一致森井市長対する問責決議可決さらに最終自然閉会なっ同年第4回定例会会期末の平成28年12月19日会派一致高島袖護岸係船設置許可取り消し求める決議可決ます

その森井さんこれ議会決議足げするごとく一連許認可適切適法強弁続けまししかし平成29年1月26日受け付け公益通報及び同年3月27日受け付け公益目的通報より小樽市コンプライアンス委員会平成29年8月21日森井さん主張全て退け一連許認可小樽港の臨港地区分区おけ構築規制関する条例違反する報告行いまし

これより森井さん小樽市職員倫理条例第17条第2項より是正措置再発防止さらに責任ある言い切るなど一番責任重い森井さん本人含む関係処分一切言い逃れ差し挟むことなし行わなけれならなくなりまし処分つい平成29年度末ぎりぎり関係職員処分行わまし森井さん責任ある豪語以上職員巻き込ん処分するなくこの責任とっ辞職れるありそれ以外責任とりようない改めて申し上げます見解示しください

是正措置つい去る平成30年6月1日産業港湾部からその内容一部公表まし是正措置決定利益処分内容一連許認可取り消し当然建築用途変更また撤去命じいるつい問題ありますこれまで経過から推測する当該事業命令素直従う考えにくくその場合どのよう是正措置実効担保れる具体示しください

もし万が一それ担保ないたら森井さん議会からたび重なる疑義かすことなく強引許認可行っあげく小樽市行政一般取り返しつかない汚点残しさらに港湾行政無力永久市民さらし続けることなりますこれ到底1カ月50%減給済まされるない考えます見解示しください

この最後言うまでなく当該観光事業森井さん後援関係あります森井さんどう務まりようない市長いう辞すべき理由このほかあります少なくともこの問題だけとっ十分市長辞するする内容あります

我が森井さん辞しいただきたいやまやまあります少なくとも市長いうあっ最低責任みずから後援関係ある当該事業この問題つい履行義務発生いる是正措置実行からやめいただきたい

そう呼ぶあり

それみずから責任果たしから辞するいうことつい同意確約返答いただきたい思います見解求めます

責任ちゃんとっください呼ぶあり

議長鈴木喜明説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま高島漁港区おけ観光事業つい質問ありまし

初め関係職員処分つきまし条例違反なっ行為かかわっ職員処分対象なります小樽市職員分限懲戒審査委員会諮問その答申基づい訓告措置行っところあります

自身責任減給50%1カ月減給条例提案おりこの提案本件おけ相応責任取りある考えおります

是正措置実効担保れるつきまし小樽市職員倫理条例第20条の規定是正措置十分機能いること適切時期確認あることから観光事業対し是正期限ある送達日から3カ月までの間定期確認是正措置履行れるよう努めまいりたい考えおります

是正措置実効担保ない場合責任つきまし是正期限まで至っおりませ今後とも是正措置履行れるよう最大努めそれ行うこと責任ある考えおります

是正措置実行辞職べきことつきまし当該事業対し是正措置履行せるよう努めまいりますこのことよっ辞職するつもりありませ

からあれだけ言わでしょうやめなさいって呼ぶあり

議長鈴木喜明項目質問入ります

議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一良議員

11斉藤陽一議員登壇

11斉藤陽一良議員最後市政全般おけ緩み士気低下対する森井市長責任つい伺います

まずこの場合市長括弧づきあります森井さん市長するいう意味ありませ小樽市役所現在よう荒廃きわみ陥れ張本いう意味括弧つきあります定例提案説明冒頭森井さん小樽市立病院おけ単回使用医療機器使用固定資産都市計画評価おけ路線算定及び勤労青少年ホームおけアスベスト処理おい適切取り扱いあっいかに人ごとよう指導再発防止努めまいります発言まし果たしてそうその背景関連問題含め追っ正しまいりたい思います

まず市長選任同意提出ついあります提案説明森井さん職員負担大きい述べられまし市長不在負担大きいより森井さんいること負担ほうはるか大きいない考えます

そう呼ぶあり

これまでるる申し上げ森井さんていたらく対し軌道修正努力唯々諾々それ従っ本年3月まで一般職員トップある総務あり今回市長選任同意提案いる前田一信氏あります総務市長部局事務トップ議会対応立場ありますしかし前田残念ながら総務議会対応おい能力十分発揮言えない考えます

市長それ加えさらに高い立場直接補佐事務必要指示行いながら議会調整こなすいうより困難役割求められますその森井さんよる選任理由明確なく市長適格疑問持たざるませ改めて専任至っ理由つい説明求めます

今回前田氏市長選任する理由森井さん事前口頭説明言及海上技術学校存続対応ついです森井さん前田廃校方針発覚当初から担当これまで経緯熟知いる評価いるようですむしろその対応全体後手後手印象免れ関係機関働きかけ地元及び道内選出国会議員連携十分言いがたいものでし

そう呼ぶあり

直近平成30年5月国土交通省海技教育機構要望活動行っ小樽市方策いかに苦し紛れ免れない拭えない内容ありいま説得持ちない偽らざるところあります要望活動対する国交省海技教育機構など反応つい示しください

日ごろから職員士気落ち込みこのよう問題対応影響することないよう祈るばかりあります具体提案うち道立小樽商業高校閉校施設利用つい学校適正配置計画整合PTA教育関係団体地域団体説明了解土地建物譲渡関する北海道折衝などつい相手提案する本来クリアおかなけれならないハードル残さいる考えます

後援会関係利益誘導ばかりきゅうきゅうするなくこういう問題こそ市長大所高所からトップ政治判断望まれるところあり必要ある考えます時点責任ある説明求めます

平成30年4月1日付及び4月10付人事異動つい伺います

まず今回管理人事おい課長から降任あります職員士気いう観点から降任希望多く発生すること望ましいことない考えます示せる範囲原因今後対応つい見解求めます

また今回人事異動在職年数短い異動目立ちます係長以下含む今回異動うち採用除く異動つい平均在職期間示しください

さらに範囲管理限っ場合どうなるつい示しください

報告第4号人事評価結果給与反映1年延期するため人事行政運営状況公表関する条例一部改正する条例関する専決処分報告つい伺います

地方公務員法の一部改正による人事評価制度の実施つい平成28年3月14日公益通報平成27年度人事異動おけ市長法令違反ついコンプライアンス委員会平成28年7月20日本件人事小樽市職員倫理条例第15条第3号の規定による法令違反するおそれある事実該当する通報対象事実あり調査結果報告こと対し森井さん同年8月1日コンプライアンス委員会通知是正措置触れられますすなわち従前昇任内申自体能力実証そもそも十分ない感じおりまし本年度人事異動から様式まし異動内申及び昇任内申加え留任内申作成管理つい全て職員内申提出れるよう改善図っところありますまた地方公務員法の一部改正より職員つい人事評価実施義務づけられまし今年度からその運用開始ところ述べます

そもそもこれ是正措置足り得る大いに疑問あります少なくとも森井さんこの人事評価制度運用開始もっ能力実証基づい人事異動行わいる主張たいもの考えられますしかしあれから3年経過まさにこのていたらくあります新た人事評価制度見え切っかかわら職員組合協議より部局より評価ばらつきられるため評価基準検討委員会立ち上げ29年度中人事評価基準策定30年6月勤勉手当から給与反映する予定もの基準策定くれ給与反映前提たる組合提案さえできないこと地方公務員法第15条の任用根本基準かかわる重大問題です人事異動能力実証基づい行われるかかわるです当時森井さんあのよう見え切っけれど現実人事評価制度機能ない以上人事異動おけ能力実証担保ないいうことなるないです答えください

人事評価基準素案作成くれ平成30年1月に第1回策定委員会3月末までに3回開催いうことです現状どう全くやる気感じられませこのまま30年6月勤勉手当から給与反映間に合わないわかっながらなぜ本年第1回定例会提案議決なかっなぜこのようおくれしまっ今後進め含め具体示しください

この問題まさに職員行政事務遂行おけ緩みそのものある考えますその緩み職員日常業務遂行円滑行えるよう管理する立場ある職員起こっいるいうところ事態深刻あらわれいる考えますこのこと全庁行政事務遅滞懈怠つい点検行う必要あること示しいるないでしょう見解示しください

そもそも原因森井さんあなた指導なさ政治決断ある気づくべきありますしたがっ森井さんみずから責任思い速やか引くこと決断すること求めます見解示しください

この最後勤労青少年ホーム1階階段ひる適切処理つい伺います

まず事案発生4月13日から事実経過つい概要示しください問題特定多数一般市民立ち入る可能ある公共施設発生市民健康影響及ぶ可能ある事案対し直接施設担当施設管理施設管理する生活環境部アスベスト問題所管する生活環境部環境課建築担当する建築住宅課及び建設部そしてこれそれぞれ職責果たすことなく情報共有なく市民対する危険回避ため機敏対応1カ月以上事態放置放置どころ公表さえないいうことからすれむしろ隠蔽疑いあり重大です

事案発生4月13日時点ホーム事務実際剝離行為行っ職員それぞれ当該箇所アスベスト含む材料使わいるいう認識あっどう示しください

もしアスベスト含むいう認識あっあれなぜ同じく生活環境部属する施設ありながら環境課相談指示仰が勝手剝離行為至っそれDIYプロジェクト全く違う次元考えます意識関連あっでしょう伺いますいかがです

4月17日及び18日剝離行為前後施設利用制限行わなかっ判断その必要ない判断ためそうすれその理由それ以外あれなぜまた現在当時判断適切考えいるさらに時点施設立ち入り規制する必要ない示しください

事案発生つい市長一報入っ何月何日何時ごろですその内容一体どういっことだっまた報告よる市長4月20日本件ひるアスベスト含む可能つい説明受けます即座環境課対応指示なかっどのよう理由からです環境課本件事案発生認識いつですなぜ環境課事案発生認識する10日以上かかるその原因情報共有原因どこある考えます直属生活環境次長やっ全く理解できませわかるよう説明いただきたい

このつい我が報告あっ5月21日新聞発表5月24日ですその内部告発文書ようもの公明党含む議会会派宛て送らます議会報告新聞発表その内部告発隠し切れない判断ため慌て公表踏み切っいうことないです答えくださいなぜ一般市民職員健康影響出る可能ある重大問題つい事案発生から1カ月以上公表なかっ隠蔽意図なかっ言わにわか信用できない納得できる事実基づい説明求めます

本件事案つい5月21日市議会正副議長及び会派報告あり5月24日報道発表いういつ決めものそれつい生活環境部次長環境課長など決裁いる示しくださいその時点まで議会報告新聞発表必要ないあるいは必要あっできないもしくはないいう判断そして生活環境部次長環境課そのこと了承答えください

事案おいホーム職員2日間わたっ行っ剝離行為大気汚染防止その法令抵触するおそれある認識いつ答えください

その行為ホーム職員一人行っものですまたその行為その職員自主行っものですそれ指示また頼ま行っものです答えください

職員剝離行為行っホーム館現場またその行為行わいること認識答えください

ホーム館施設管理その作業する職員防じんマスク着用指示たり部外立ち入り制限など行いまし答えください

時点職員行っ剝離行為つい大気汚染防止その法令抵触する考えいる抵触するどう法律判断権限どこありいつ確定する罰則適用など刑事処分可能ある聞かください

また関係職員対する処分対象職員範囲つい示しください

最後これ問題つい適切迅速情報収集速やか対処方針最終判断決定する市長役割です今回問題その市長全く機能庁内情報共有なされ庁内どころ生活環境部内情報共有なさないことからまさになりまし市長アスベストかかわる事案報告受けながら環境課対応指示ませマニュアルあるない以前市長普通要求れる善良管理注意すら存在する疑問ですこのよう人物市長立場あり続けること自体小樽市民とっ極めて残念事態あります森井秀明氏一刻早い小樽市長辞職求める多く市民伝え森井市長決断聞かいただくこと求め質問留保質問終わります拍手

議長鈴木喜明説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

森井秀明市長登壇

市長森井秀明ただいま市政全般おけ緩み士気低下対する責任つい質問ありまし

初めこのたび市長選任至っ理由つきまし議員指摘とおり市長補佐職員必要指示行いながら議会調整こなすいう高度職務遂行能力求められますそういっ意味市政運営補佐市長不在職員統括議会調整担っ実績有する総務前田氏適任ある考え選任至っものあります

海上技術学校存続要望活動対する国土交通省海技教育機構反応つきまし5月25日総務部ほか職員国土交通省海技教育機構向かわ国立小樽海上技術学校存続向け小樽市方策つい提示まいりまし

その国土交通省から時点方策対する方向示しすることできない機構協議ながら進めるいただき海技教育機構から書面しっかり提案いただきありがたい真摯受けとめ国土交通省協議書面にて回答するいただいところあります

海上技術学校存続向け時点考えつきまし今回本市方策示す当たり本年3月23日海技教育機構職員来庁6月15日まで方策示すよう求められことからこの限ら期間おい時点おい本市できる最大方策旧祝津小学校小樽商業高校つい示しものあります

しかしながら海技教育機構商業高校選択場合つきまし議員話しとおり課題くるもの考えおりますその場合これ課題ずつクリアいかなけれならない考えおりますいずれまし海上技術学校存続強い思い変わりありませ今後議員から力添えいただきながら関係機関協議連携進め存続決定道筋つけいくこと責務ある考えおります

課長から降任つきまし降任希望理由つい個人プライバシー保護観点から申し上げること差し控えさせいただきます今後とも職員一人一人与えられ職務全うできるようできる限り状況応じ配慮まいりたい考えおります

異動おけ平均在職期間つきまし医療消防除い異動全体平均在職期間おおよそ3年3カ月ありそのうち管理全体おおよそ2年7カ月あります

人事評価制度人事異動おけ能力実証つきまし人事評価給与反映至っおりませ人事異動内申とも人事異動おけ能力実証資料活用おります能力実証担保いるもの考えおります

人事評価結果給与反映手続おくれ今後進めつきまし担当職員業務追われる平成28年度業績評価結果及び平成29年度能力評価結果集計分析時間要し労使協議給与反映前提人事評価基準素案作成くれ第1回目人事評価基準策定委員会開催本年1月ずれ込みましその時点6月まで一定の期間あっことから平成30年度から適用間に合わせるよう取り組んところありまししかし3月末業績評価結果12月勤勉手当反映上位評価割り増し原資確保など改めて課題認識ことあり職員団体提案至ら1年先送りざるない判断いたしまし結果定例提案でき専決処分より関係条例改正ところあります

今後進めつきまし人事評価基準策定など課題整理来年の1月末まで職員団体合意達するよう協議進めるなど平成31年6月勤勉手当から人事評価結果反映できるよう準備まいりたい考えおります

全庁行政事務点検つきましまし予定人事評価給与反映できなかっこと緩みいうより業務進行管理問題あっ認識おります

発言するあり

来年度必ず反映できるよう指導するとも部局対し業務遅滞懈怠生じないよう改めて注意喚起業務進行管理徹底図っまいりたい考えおります

発言するあり

速やか引く決断べきことつきましいたしまし先ほど申し上げとおり緩みいうより業務進行管理問題あっ認識おりますしたがいまし今後おい迅速かつ適正事務遂行向け職員対し強い自覚緊張持っ職務当たるよう指導改善図っいくこと責務ありますその指摘もっ引くいう考え持っおりませ

指導できないじゃないです呼ぶあり

勤労青少年ホームおけ階段ひる適切処理事実経過つきまし去る4月13日勤労青少年ホーム1階階段設置ロッカー移動ひる一部損傷まし4月17日及び18日損傷周辺部分勤労青少年ホーム職員より除去作業行いその同日ビニール養生ものあります4月23日大気濃度測定実施石綿飛散ないこと確認まし1階部分ひる届くあること一部剝落いる部分から劣化進行備える目的大事とっ1階階段周り囲む対策工事行っところです

事案発生時点職員アスベスト材料使用いることつい認識あっつきましホーム初め事務剝離行為行っ職員それぞれ1階階段石綿含むひるいう建築材料使わいるいう認識ありまし

なぜ環境課相談指示仰が剝離行為至っつきまし除去作業行っ職員剝離行為大気汚染防止抵触するいう認識なかっことから環境課相談指示仰がなかっものありますまたDIYプロジェクト一切関係ないものあります

剝離行為前後施設利用制限判断つきましひるかたい状態あり石綿飛散するおそれないもの考えこと加えビニール養生ことから施設管理あるホーム施設利用制限行わなかっものありますその大気濃度測定おい石綿検出あっことから利用制限行わなかっこと改めて振り返るもう少し利用対し配慮対応べきあっ思っおります

また時点囲い込み工事終了再度大気濃度測定飛散ないこと確認いることから規制必要ないもの考えおります

事案発生つい一報環境課指示つきまし4月20日、15時担当よりロッカー移動階段ひる損傷ことからビニール養生至っ経過ひる関し説明及び大気濃度測定実施など今後対応つい報告受けおります既に建設部おい石綿現場対応いることから必要応じ環境課発信するもの考えおりましからあえて環境課指示なかっものあります

環境課事案発生認識情報共有するまで日数かかっ原因つきまし4月24日ひる分析調査結果伴い階段囲い込み工事行う当たり作業届け出必要生じことから担当ある環境課含め建設部協議行っところありますこの時点環境課事案認識ものあります事案ついかかわり情報共有関し問題ないもの考えおります

公表すること経緯つきまし本件つい議会報告石綿検出だっため健康影響ないもの判断定例報告予定おりまし環境課大気汚染防止違反該当する都市事例調査情報収集行っところ同法その関係法令抵触するおそれあること判明ため5月17日速やか議会報告報道発表すること決めものあり投書よるものありませ

なぜ1カ月以上公表なかっつきまし繰り返しなりますひる固化状態あっ石綿飛散低い考えられおり剝離部分ビニール養生ことから飛散するおそれないもの判断おりましその大気濃度測定石綿検出あり健康影響ないもの考え積極公表行わなかっものあります職員除去作業法令抵触するおそれあっことから公表行っものあります

違反だっでしょけど呼ぶあり

正副議長会派報告及び報道発表つきまし5月17日生活環境部及び次長より本件大気汚染防止法その関係法令抵触するおそれある説明ありその正副議長会派報告及び報道発表方針固めものあります書面よる決裁行っおりませ

議会報告及び新聞発表必要判断つきましおい定例報告必要ある考えおりましできないもしくはないいう判断おりませ

そんな聞いない呼ぶあり

剝離行為大気汚染防止その法令抵触するおそれある認識いつつきましホーム職員剝離行為つい環境課おい4月24日から法令違反つい調査進めところ大気汚染防止抵触するおそれあること極めて高くなっことから5月17日説明行っものあります認識5月17日ある考えおります

違反でしょう呼ぶあり

剝離行為一人行っまたその行為その職員自主行っつきまし4月17日除去作業ホーム職員より18日より自主行っものあります

館長剝離行為認識つきまし職員除去作業行っいるホーム両日とも外勤ため作業現場おらからその行為つい報告当該職員から受けものあることから防じんマスク着用指示利用立ち入り制限行っおりませ

大気汚染防止法その法令抵触するつきまし大気汚染防止法つい違反られ本年5月30日付同法政令ある小樽市長から施設管理する部署小樽市長対し厳重注意文書発出ところです職員剝離行為悪質常習認められないことから罰則適用なる刑事処分至らなかっものありますまた法令つい違反行為該当ませでし

関係職員処分つきまし行為ほか部長以下上司つい職員分限懲戒審査委員会諮問その答申基づい本件おけ処分決定まいりたい考えおります

辞職求める市民対する決断つきましこのたび適切取り扱いあっことつい公務対する信頼損ない市民迷惑かけましこと深くわび申し上げますこのたび出来事対し同じこと繰り返さないよう改善いくこと市長責務考えおりますその議員言葉もっ辞職する考えございませ今後おきまし市政発展尽くすことできるよう職責全うまいります

発言するあり

おかしなこと言っさっき呼ぶあり

議会報告なんて話しなかっって言っましさっき呼ぶあり

議長11議事進行つい呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一良議員

11斉藤陽一良議員ひる答弁ありましけれど4月13日事態発生時点館長初め事務剝離行為行っ職員当該箇所アスベスト使わいるいう認識既にあっいう趣旨答弁ありましこれ6月4日市長定例記者会見説明全く異なります反対言っいいです

虚偽呼ぶあり

以前記者会見発言議会答弁食い違ういうことありまし市長定例記者会見この会議答弁小樽市正式発言あります

こうたびたび食い違うようこれから議論支障大きい考えます答弁正しい記者会見言っいること正しいしっかり具体どちら正しい根拠示し説明いただかなけれこの質問このまま入るいうわけいきませ議長手元整理願いいたしたい思います

議長鈴木喜明ただいま斉藤陽一良議員議事進行あります

要旨まし4月13日このひる事件発生とき先ほど市長答弁館長並び事務当時ひる使用認識いう先ほど答弁それ対し市長記者会見館長及び事務その認識なかっいうこときちんと精査いただきたいいういうふうそれよろしいです

職員です職員呼ぶあり

職員です

当該行為行っ職員認識なかっいう意味です呼ぶあり

当該行為行っ職員認識なかっいうこと記者会見答えなっいうことありますそのつきましまずこのそのつい明確答弁できるでしたらまずいただきたい思いますもしそれ明確ありましたら少し時間とりますどうです

総務です少しいうことあれ待ちますけれどしっかり答弁またここ違う大変ことなりますそのきちんと考え答弁するよう願います

それ以外虚偽ありますからやりますけど呼ぶあり

ちゃんと根拠示し呼ぶあり

整理時間かかるようでしたら時間とるようますけれどいかがです

自分わかるじゃないです自分発言ことですけど発言自分わかんないですけど呼ぶあり

市長発言だったら市長から休憩とっもらっ確認もらえいいことじゃないです呼ぶあり

発言するあり

議長11議事進行つい呼ぶあり

議長鈴木喜明です同じ議事進行

発言するあり

促し時間かかるようでしたら時間とります総務どうです

もし時間かかるようでしたらそちらから休憩精査たいいう申し出いただけれそうますけれど

明らか違うからちゃんと記者クラブちゃんと申し入れください呼ぶあり

少しっていう10分呼ぶあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務

総務日栄聡ただいま議事進行対しまし答弁いたします

6月4日記者会見おきまし市長アスベストつい職員知らなかっいうふう言っないいうことついですそれ今回答弁合っないいうことついですけれど6月4日記者会見おい市長発言ませ

呼ぶあり

発言一緒その職員それつい答弁おりまし青少年ホーム職員知らなかっ聞いおりますそのよう発言いたしまし

正しく除去作業行っ職員階段アスベストあること認識おりましひるかたい状態あっことから石綿飛散するおそれないもの判断作業行っものありますこれ正しい答弁だっですけれどその職員知らなかっ聞いいる発言ものございましこれつきましそのうち報道機関文書もっ説明おります

議長鈴木喜明総務聞きますよくわからないですけれど市長定例記者会見そう言っ言わなかっいうことです

言っけど訂正いうことです呼ぶあり

議長呼ぶあり

総務

総務日栄聡その定例記者会見市長それつい発言おりませ普通記者会見関係職員後ろほう待機おりましその職員アスベストつい発言いうことございます市長それつい発言おりませ

発言するあり

議長鈴木喜明総務おっしゃっ市長言っ言わないいう公式記者会見そういっいう知らなかっいうこと言っいうこと事実です

議長そこやりとりないちゃんと整理ください呼ぶあり

議事進行総務答えなりましけれど明確答弁ないわかりづらいここ時間とっ精査そしてしっかり答弁いただきたい思います暫時休憩いたします

休憩午後2時25分

再開午後4時15分

議長鈴木喜明休憩引き続き会議再開いたします

斉藤議員代表質問対する市長答弁関し斉藤議員から議事進行受け議事都合より審議中断おりましそのから説明問いかけましことつきまし説明から発言申し出ありますこれ許します

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務

総務日栄聡先ほど公明党斉藤陽一良議員代表質問おきまし勤労青少年ホームおけ階段ひる適切処理つい質問答弁内容記者会見発言ある議事進行あり議長から整理説明するよう指示ありまし整理いたしまし改めて説明いただきますこの整理時間かかりまし大変申しわけありませ

平成30年6月4日記者会見おい記者から職員アスベストつい認識あっいう趣旨質問あり市長同席職員確認求めところ同席職員勤労青少年ホーム職員アスベスト認識なかっ説明行いましその職員アスベスト認識なかっこと前提やりとり継続まし

しかし当初から勤労青少年ホーム職員アスベスト認識あっかかわら発言職員誤認あっこと判明ため記者会見終了すぐさま記者会見出席記者対しわび訂正する連絡行い同日生活環境部訂正文書報道機関配布ものございます

したがいまし記者会見発言訂正おります先ほど市長から答弁いたしまし職員認識あっ答弁正しいものあります

なお先ほど斉藤陽一良議員議事進行対しより市長職員アスベスト認識つい発言ない申し上げまし正確当該職員アスベスト認識なかっこと前提やりとり行わいることから全く発言行っないいう説明正確あります訂正いたします

議長鈴木喜明斉藤議員議事進行ついこれよろしいです

これ斉藤議員議事進行つい終わります

議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一良議員

11斉藤陽一良議員まず質問先立ちまし先ほど質問時間超過いたしましまこと申しわけありませでし以後十分つけたい思います

それ質問いたします

まず財政つい名前財政健全計画ようもの必要つい認めなっようございますより具体それどういう内容どのよう項目つい対象期間いつまでするそしていつごろまで策定するいうようことつい考えおられることありましたら答えいただきたい思います

それからふれあいパス関係ですふれあいパスこのICカードつい携帯電話端末活用経費かからない新しい方法などないいうことないいうこと答弁なかっ思いますいろいろ方法あるない思います改めて検討いただきたいいうこと見解求めたい思います

それから除排雪つい排雪箇所意思決定行う会議従来質問するとき除雪対策本部会議表現ですそういう名前会議ない建設部おっしゃいます排雪箇所意思決定行う会議いうふう言いかえますけれどこの会議つい具体排雪箇所日時リアルタイム公表するいうこと答弁ありましこれまでいろいろ問題なっますよう事前いろいろ出し行われるそういったいろいろ問題あるいうこと理解できますそれそれいいです

ただそのリアルタイム一般公開なくしっかり議事事後記録とっおけ住吉あっよう事後問題起きときそのとき公開できれどういう発言市長どんな指示担当どう答えいうようことからきちんと検証できる思うですそのときそのときその会議行っいるリアルタイム公開いうことなく議事しっかりとっ後々それみんな共有できれいろいろ問題防げるいうことある思うそういうできることやるべきいう趣旨ですもう答弁いただきたい思います

それから高島ついですけれど是正措置実効いうこと聞きです定期確認するおっしゃっましけれどその程度こと要する実効担保できるきちんと実効担保する方策考えられるべきない相手あることですからこういう本会議場答える答えづらいいうあるしれませ最終一番可能ある質問聞きましけれど森井さん支援あるですから森井さんからしっかり命令従っくれ従っもらわなけれ困る森井さん言っもらえきちんとやっくれるないそれ一番早い思うですけれど実効担保するいうことつい再度答弁願いたい思います

それから緩みですけれど海上技術学校存続いうこと小樽市とっただ小樽市民だけなく北海道とっ北海道唯一わけですから海上技術学校存続いう問題ですしたがっ北海道対する譲渡要望あるいはいろいろ学校適正配置部分地元意見あるわけですからそういう地元説明そういっこともっと機敏できることやる幾ら期限あっ急いいっやれることやるいうこと大事ないなぜやらないまだやっないいうことつい説明求めたい思います

それから市長選任ですけれど総務時代いわゆる議会対応いうこと我々とてもないけど能力発揮いう評価我々できないそもそもそういっ説明森井さん議会同意られる思っ提案いるだったらその森井さん感覚政治感覚どういるないもっときちんと説明同意求めるだったら同意求めもらいたい説明なっないいうこともう説明求めたい思います

それから人事評価給与反映ですけれど市長みずから森井さん人事評価制度いうこれみよがしいう見え切っ能力実証重要ポイントいうふう挙げ是正措置いうこと言っわけですそれその評価基準まだ定まらないそれ能力実証立っいるいうことなるいう再度答弁いただきたい

それからひる関係つい勤労青少年ホーム先ほど言いましけれどもともとアスベスト認識なかっだったらマニュアルあっそもそも剝離行動いう行為防げなかっしれないですところ認識あっ言うですからあっやっしまっいうところこの重いわけです普通そういうふうアスベストいう認識あれマニュアルあるないどうこう言う上司いう専門いうそういう指示待っしっかり指示もとやるやるいう普通やらない思うですけれどそれ館長事務スルーしまっ勝手大丈夫判断削っしまっいうそもそも信じられない行動わけですなぜこういう行動いう部分つい一番根本ところですけれど再度説明いただきたい

それから剥離行為いうはがすこと万一防げなかっもうやっしまっ4月20日の段階きちんと処理いれ対処いれいわゆる一般利用危険いう回避でき可能あるです結果立入禁止なく4月23日サンプル採取大気から検出だっからいいいうならないです17日とか18日剝離やっ22日までの間サンプル採取23日ですから22日までの間大気拡散そういうアスベスト含むもの希釈しまっいう可能ないです絶対ないいう証明できるです利用危険及ぶ可能いう否定切れないない思いますいかがです

それから初め生活環境部次長それからホーム事務これ危機管理能力いうもうゼロ等しい言わざるませ市長4月20日報告聞いわけですそれ建設部から環境課連絡行く思っみたい本当人事よう発言ます答弁ます責任逃れですまさにそういう指示するそして確認する市長責任ないです報告あっです市長そういうアスベスト可能ついこれから調査ます測定ますいうそういう報告聞いながら環境課連絡ない生活環境次長自分環境課あるですかかわら13日その事態起こっ24日環境課わかっいうです環境課知っ24日ですもう10日以上たっいるです

こんなこと自分環境課持っながら指示対処ないいう本当単なるそういう理解なかっいうなくもう故意ない本当思いますわざわざごまかすため環境課言わなかっ言わます本当

生活環境部なぜ環境課対応指示なかっこれ改めて聞きたい思います

もう議会報告いうやや1カ月近くたった我々聞い5月21日ですそれ6月4日定例記者会見あっ市長剥離行っ職員その剥離行っいる時点アスベスト認識あっどう記者から聞か知らない言っです先ほど発言なかっ総務言っ訂正ましけれど知らない言っいるです知らない市長威張っ言えるです事態発生から1カ月以上たっいるです6月4日全く対処基本でしょうこれマニュアルつくるつくらない以前再発防止いうこと考えるスタートラインです本人意識あっ認識あっなかっそれ市長知らない威張っ言っいるです全く言語道断ですこんな再発防止対策言葉言っもらいたくない思いますけれど

から早くやめほういい言っいるですなぜこんな基本こと把握ない記者会見臨ん明確いただきたい思います

それもう改めて今回問題ついしっかり調査それから問題洗い出し関係処分べきもの迅速しっかりやっいただきたいいうそのことつい考え聞かいただきたい思います

議長鈴木喜明説明答弁求めます

説明どなた答えなります

少々待ちください呼ぶあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明斉藤議員質問答えいたします

答弁こと以外おきまし担当より答弁いただきますよろしく願いいたします

まずから是正措置実行ついありますけれどこのついほど質問あっ思うです後半質問市長自身その当該事業対しみずから実行するよう指摘べきないいう指摘あっ思いますけれどこのおきましその当該事業おっしゃるよう後援いうふう指摘いることあり自身それ伴っ直接やりとりすること適切ない考えいるところございます

発言するあり

ですこれついやりとりつい当該事業対し自身から直接やりとりするいうことずっと行っおりませこの処分ことおきまし直接対応するいうことやるべき行為ない考えおりますこれつい指摘そのようありまし直接これつい当該事業対しこのようするべきいうこと考えませ予定おりませそれございます

発言するあり

それから市長ことおいきちんと説明なっないいう指摘あっ思いますまでこの議会おい質問おい説明いただいおりますなり伝えさせいただいいる思っいるところありますけれどまずやはりとも市政運営担っいただく当たっまで総務職務対し対応いただいいるところありますからこそ自身政策あったり取り組みなど共通認識持っいるいうことおきまし非常重要ところ思っいるところございます

また前田氏自身職員採用以来長きわたっさまざま職務果たしおります近年おいコンプライアンス会計管理そしてこのたび総務まで務めいただいところございますけれど市政そのものおい全般精通いる思っいるところございます

またそれ取り組みおきまし多く職員ともさまざまこと一緒取り組んいただいおりましその職員模範なるすぐれ人格あることそれ職員方々からそれ認めいただいいるない思っいるところございます話しいただいことつい重要検討いただいところございます

また総務1年9カ月間わたり取り組んいただいこともちろんです昨年12月から市長不在いう厳しい状況おきまし時々おい市長ないところおい総務多く直面する課題対し一緒立ち向かっいただいそれ伴っ手腕発揮いただい思っおりますそのよう観点から行きまし非常適しいるある思っいるところございます

からこのよういただきましけれどこの職員働いいるおきましここいらっしゃる議員方々含め本人いろいろ場面仕事ついことやりとりいるいうふう思っおります議員からおい同意いただけるすぐれ人材ない思っいるところございます

発言するあり

それからです

発言するあり

議長鈴木喜明答弁聞こえませ規則発言発言差し控えるよう

発言ませでし呼ぶあり

市長森井秀明それからひる伴うことおい危機管理能力乏しかっないいうその指摘市長みずからやはり確認べきだっないいうあっ思います

自身4月20日の日最初担当からその説明受けところありますけれどそのときおきましつけしまっいうことビニール養生行っいう経過さらにひる自体おい安定飛散状況ないいうことまたそれ伴う建設部そこ立ち会っ建設部一緒その場面おい安定いるいうこと現場職員ともそのよう認識持っ説明いただいいうふう思っおります

ですから飛散状況ないいうことともビニール養生行っそのよう飛散ないいう状況このおい開館まま聞きそのつい自身開館ままいいいう対しそのよう説明受けものですからですからそれあれ大気おい濃度測定その大事とっ行ういうふう聞いおりまし20日の時点おい自身その担当職員開館いるいうこと対し容認いただいところございます

しかしながら安定いるいう状況担当ある建設含め同席もとそのよう判断現場なさいうふう認識おりましこのこともっ責任逃れないいうふう自身思っないところございます

また23日大気濃度測定行っ結果その飛散なかっいうこと後ほど自身報告受けところありますその結果もっそのまま開館続けいうところございます指摘おい心配ありやはり利用方々対しもう少し配慮べき対応必要だっないたち思っおりますけれどそれもっ責任逃れないいうふうおっしゃっおります自身そのよう思っおりませ

言いたい全然わかんないです答弁呼ぶあり

あと記者会見基本こと把握ない記者会見臨んいうようありましけれど自身そのよう報告受けたりおりましその内容おいなり把握記者会見臨んところありますただその記者会見ありまし当該職員そのアスベストそのひる含有いるいうこと対し認識持っなかっつい存じおりませでしそのよう記者会見わからなかっことあります担当職員確認その対応いただいいうところございます

このことつい把握べきあっ要素あるいうことそのとき改めて感じところありますこのよう案件限ら一つ一つ案件対し自身から指摘れることないようきちんと把握物事進められるようこれから努力いきたい思っいるころございます

記者会見系列よくわからないって言っです職員どうこうのっじゃないです呼ぶあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政部

財政前田孝一から財政問題つい質問答えさせいただきます

健全向けより具体計画いうこと実際現在策定する方向進めございます

ただ時点どういっ中身なるいうことつきまし具体項目歳入歳出全般わたりまし具体項目示しながら財政部から投げかけいるよう段階ございましそれ回答もと定例終了いろいろヒアリング行う予定なっございます

そういっ通じまし具体対象ですいっ内容あるいは期間ついそういっこと通じ最終決めいきたいいうふう思っございます

またいつ公表するいう部分ございます例年示しございます中期財政収支見通しこれ新年度予算編成示しございますけれどこのこと目安なるいうふう思っございます

要する中期財政収支見通し部分つい今回この計画ベースなりますそういっ時期ついこれまでその中期財政収支見通し公表時期目安考えございます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明福祉

福祉部勝山貴之斉藤議員質問答えいたします

ふれあいパスつい質問ございまし携帯電話など活用新しい方法ないいうことございましけれど先ほど市長答弁ございまし現在既存ICカード活用つい検討いるいうことございます

新しいシステム構築する少しコストかかるいうことありましとりあえずICカード既存ものいうこと検討いるです先ほど議員から指摘ありまし携帯電話ですスマートフォンいわゆるITものですけれどいろいろ普及おりますそれ活用できないどういうことこれ技術もの含めまし検討いかないならないいうことございます他市状況含めまし考えいきたい思います対象高齢いうことございます使いやすい方法一番思っますいずれいたしましさまざま方法検討いっ一番いいだろう使いやすい方法だろういうもの検討いきたい思っます

ICカードあれスマートフォン登録できるしょすぐ簡単呼ぶあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設部

建設部上石明斉藤議員質問答えいたします

から除排雪関しまし排雪箇所決定する会議議事ついですこの会議おきまし事前協議終わっ協議簿基づきましその排雪路線決定するわけですけれどその決定ものつきまし協議簿基づい協議簿具体決定内容記載図面ともステーションいいます事業回答いるいう状況なっおりますそれ我々持っいるいうなっおりますまずその協議簿内容もっ我々その会議決定議事なっいる思っおりますあえて新しく議事つくるいうこと対し考えないところあります

発言するあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾部

産業港湾部加賀英幸斉藤議員質問答えいたします

高島漁港区是正措置実効担保つきまし市長答え以外どのよう方策あるついから答えさせいただきます

今回是正措置つきまし建物用途変更また撤去義務づけものありますこのこともっ直ちに実効担保なるものございませ

また是正処置実効担保つきまし最終手段いたしまし行政執行考えられます行政執行当たっその適用つい慎重検討行っいく必要ある考え時点実施可能断言することできませ

まず期限履行ない場合改めて義務督促そういっことするなどどのよう方法有効あるこれつい顧問弁護相談ながら慎重対応まいりたい考えおります

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務

総務日栄聡斉藤議員質問答えいたします

から答えたい思います

まず海上技術学校存続対する譲渡要望です地域住民説明必要ないいうことです海技教育機構この海上技術学校持っいるところですけれどこの機構から6月15日まで方策どういう方策ある提示ほしいいうようありましいたしましまず存続もらうこということ持っおります旧祝津小学校それから北海道商業高校このつい提示ところございます

北海道5月道の総合政策部港湾担当部署それから教育庁の施設課行っましまいりまし詳しいまた機構選ばからいうことなるわけですけれどもしこちらほう北海道ほう商業高校選ば北海道強く要望いくいうこといかなけれなりませもちろん地域住民説明いう至急行っまいりたい考えいるところございます

それから人事評価給与反映ございますけれど斉藤議員おっしゃるとおりまだまだ進んない状況ございますしっかり議論まいりたい思っおります

人事評価の基準策定委員会一応設置いたしましその協議深め給与あるいは昇任反映するようこと決めいきたいそのよう考えます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境

生活環境部鉢呂善宏斉藤議員質問答えさせいただきます

からほど思います

まずなぜ除去行為行っいうところですけれどまずひる非常安定いる物質あるいうところそれはがしところ落ちいうところです

それ平成17年当時青少年ホームひる部分つい測定ますそのとき1%未満あるいう結果ますこれ当時規制範囲いうことございますその当時規制1%現在0.1%変更なっいるですそのところつい認識17日、18日なかっいうことその本人安定いるいうことあっまた1%未満あるいうことあっはがししまっいうふう言っおります

その19日建設部職員いただいとき0.1%なっいるいうこと聞きましそのときまで1%認識いうことございます

その20日段階剥離行為きちんと対処できないいうことですけれど17日、18日結果大気汚染防止違反行為あっです剥離行為行いましその18日ビニールきちんと養生いうことおります

その19日建設部職員もらいその部分確認いただいところビニール養生済んいるこれ以上飛散ないものだろういうありましその段階入館規制つい行わなかっいうことございます

事後処理部分ですけれど今後事故報告市長から答弁ありまし個人つい責任いうくるいうふう思っます

それ同時今回事例踏まえまし平成17年度から休止です庁内アスベスト対策委員会いうものありましその部分今回復活まし今回事象つい報告それから今後どのよう是正いう文書是正処置いう求められますそこついどういう進めいこういうそこ考えいこう思っます

ただ現在ところ生活環境持っいる新たマニュアル更新それから職員周知いう部分関係いる施設管理集め再度勉強そういうこと対応いこういうふう考えいるところございます

商業高校利用ところ答弁訂正ほういいじゃないです呼ぶあり

議長鈴木喜明答弁これ終わりですいいです

まず人事評価制度です総務しっかり議論いきたい云々言いましけれど聞いいる内容評価基準定まっないそれ実証なるいう聞き方ますそのことつい答えください

それから生活環境聞きますけれどひるあります危険ない言い切れるいうこと聞います言い切れる危険ない言い切れるとる答弁ありますけれどそういうことよろしい

それから生活環境環境課どう言わなかっいう先ほど答弁含まいるようますけれどもう答えいただきたいいうことあります

以上足りなけれもう斉藤議員聞きます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境

生活環境鉢呂善宏全く危険なかっいうところつきまし20日の時点大気測定ましょうその結果23日大気とっ検査おります

それ大気検査部分1リットル空気アスベスト浮遊いるいうことそれ10本以内あれ基準10本を超えるオーバーいうことなるですけれど23日採取空気1本なかっいうこと検出いう結果おりますそれもっ17日、18日全くなかっいうことつい科学言い切れないところあります

ただそういう部分飛散少なかっないいうふう推測いるいうことです全く否定できなかっいうことついそう言い切れないだろういうふう思っます

少なかっなかっ危険じゃないってよくわかんない答弁呼ぶあり

議長鈴木喜明規則発言答え

生活環境鉢呂善宏それどう環境課連絡なかっいうところですけれど今回ようアスベスト事例とき真っ先環境課連絡するいうルールなっおりませアスベスト除去する囲い込みする工事する作業つい届け出なけれいけないその環境課いうことなっます

今回青少年ホーム囲い込み工事する当たっ届け出必要いうこと24日なっ環境課そのいうことございます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務

総務日栄聡斉藤議員質問答えいたします

から人事評価基準評価基準決まっない実際使えるどういうことですけれど人事評価つきまし業績評価能力評価この用意おりまし主に給与関しまし業績評価使ういうことなっおります

また能力評価つきまし昇任使ういうなっおりましこれ人事異動内申ともこの人事評価能力評価使っ人事異動内申使っいきたいそのよう考えおります内申当たっ問題ないもの考えおります

ですこれから給与反映つい主に検討いくいうことなっおります

発言するあり

議長11呼ぶあり

議長鈴木喜明11斉藤陽一良議員

11斉藤陽一議員再々質問いただきます

まずその財政再建いう財政健全計画ようものついですけれど内容どのよう項目ついいうところ一番聞きたいところです昨日少し議論ましけれど職員定数給与いわゆる人件核心踏み込むそういう内容なるどういうそういうこと考えいるどういうもう聞きたい思います

それから除雪ですけれど協議簿書いあるからいいいうことならないですさんざん住吉とき議論ましけれど市長どういう指示それどういう意見言っそして課長どう受け答えいうところはっきりなかっからああいう問題起きいつまでたっ解決ないいうことなっわけですけれどそういっこと事後きちんと検証するため一言一句どういう発言市長どんな指示担当どう答えそれきちんと残っない残せるものですそれ

そう呼ぶあり

残そう思え残せるものきちんと残しから検証できるようくれ言っいるですもう答弁願います

それだけ除排雪信用ない呼ぶあり

それから森井さん答えでしけれど後援事業要する事業対し自分後援ですからきちんとやっくれ言えるはずです適切言葉逃げますけれど適切根拠きちんと示しいただきたいなぜ適切です全然市長そういう是正措置つい事業きちんとやっくれいう適切ない思います

そう呼ぶあり

根拠示しいただきたい

それから人事評価ところ給与反映ところ業績評価つい給与能力評価内申都合よく分けいるようですけれどこれ要する平成27年の人事ついコンプライアンス委員会違法おそれあるいう結論出しいるわけですそうあれそのとき根拠これ根拠言っわけです森井さん

そういっ部分都合悪くなるこれ給与これ内申みたい使い分けするみたいですけれど要する能力実証十分ないいうことなるないです結論それもうきちんとわかるよう言っいただきたい思います

それからそのひるですけれど結果オーライだめ言っいるです23日サンプルとっ検出だっからいうそれからです17日、18日削っとき削っ一番危ないですけれどその近辺利用ってその利用いるその通るわけです

そういうときそういうことやっ後から23日5日たっからサンプルとったら検出だっからいいそんなならないです

生活環境言っましけれど17日、18日のとき削っいる最中そういうアスベストなかっいったらありませでし証明できないですそれ

そういう危ないこと市民利用する公共場所やっしまっですそれ結果オーライからたっから検出だっからいいいう絶対これならないです暴論ですとんでもないですそんなこと言ったらこれきちんと訂正いただかない困ります

それから最後真っ先環境課なっないみたいことおっしゃいましけれどこれ暴論です環境って我々部屋いろいろ説明とき早く我々ところ言っくれなかっ環境本人おっしゃっいるです早く言っくれれこんなことならなかっ当たり前です

所管建設部みたい言い逃げますけれどそうないですアスベスト大気汚染防止環境課所管いるです環境課きちんと連絡とっそれまさに情報共有ないです

発言するあり

とんでもない生活環境そういう意識からこういう問題発展しまっです言うもうきちんと答弁いただきたい思います

それから先ほど記者会見訂正配付資料もらっです記者会見マニュアルない言っけれど結局あっわけです

それ具体マニュアルつくっみたく現場なけれどうしようないですけれど再発防止どんなマニュアルつくろうどういうマニュアルあれいいいうこと聞きたい思います

それから記者会見その認識なかっ間違っ答えしまっ職員ですその職員知らなかっ聞いおります言っいるです知らなかっ聞いおりますいうことから聞いですその職員全くから聞きないこと自分勝手想像知らなかっ答えるわけないですからこの職員その記者会見あろうところこんな答え

そのことつい検証ですこの職員どういう理由知らなかっ聞いいうよう答えいうことつい検証聞きたい思います

それ最後ですけれど情報共有つい問題ないみたいこと答弁おっしゃっまし答弁とき情報共有問題大ありですこれそういう答弁できるいう理解できないですそもそも情報共有行わないいうこと今回問題核心ある思うですけれどそのつい答弁求めたい思います

議長鈴木喜明斉藤議員申し上げます記者会見とき質問入っない答えられるなら聞きますけれど基本質問できませ了承ください

説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明斉藤陽一議員再々質問答えいたします答弁こと以外おきまし担当より答弁いただきますよろしく願いいたします

最初議長からあっことおいありますけれどそのことおきまし先ほど総務から説明記者会見こと話しいただきまし最初質問記者会見ことつい質問そのものなかっものですから現在このおいこの間違っ職員おい検証いうこと対し正確答弁できるどういうところ言えないところございますちょうど担当から答弁できるしれませけれどもし答弁できなかっそのつい了承いただけれ思っいるところございます

から答弁事業対し高島案件おい事業対し言える立場ないいう指摘ありましけれど先ほど答弁いただきましこの案件おいもちろん許可出す当たっそうですそれ以後このよう是正措置する当たっそうですけれどやはりそれつい自身直接やりとりするいうこと適切思っいるところございます

発言するあり

適切根拠示せっていう質問ですから思うじゃない思ってる言わなきゃだめ呼ぶあり

議長鈴木喜明説明規則発言反応ないよう

市長森井秀明答弁続けさせいただきます

この是正措置行っいる当たっから直接やりとりするおい例えばですけれど知恵与えそのくぐり話しいう誤解与えたりするよう状況なりかねないいう懸念感じいるところございます

ですから自身このよう案件おいそのこと基づいやりとりまた電話だったり直接会っそのこと話すため会いたりすることよくない思っおりますですから是正措置おい後援から直接そのよう是正措置守るよう言いなさいいうおりますけれどそのこと含め一切このつい当事やりとりするべきないいうことから行っないいうところございます

自身そのよう思っます斉藤議員その裏づけなる理由なっいるいうこと当てはまっいるどうわかりませそのこと思っそのやりとり当事ないいうこと貫いいるところございます是正措置おきまし直接やりとり行うつもりありませ

根拠示しなさいっていう呼ぶあり

貫くとこ違うって呼ぶあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明財政部

財政部前田孝一から財政問題再々質問答えさせいただきます

具体どのよう項目いうこと再々質問ございまし先ほどこの策定いいます作業工程つきまし現在財政部から一定程度具体内容示しながらいろいろ検討いっいる段階ございます

ほど申しましおり定例終了いろいろともヒアリングする予定なっございましそういっどこまで踏み込むいう見きわめいきたいいうふう思っございます

いずれいたしましこれまで収支見通し中期財政収支見通しよりもう少し踏み込んある程度期間着地いいます目標みたいもの掲げなけれならない思っございます

その目標向かう人件含めどこまで踏み込ん計算べきいう部分つい検討まいりたいいうふう考えございます

それこそビジョン示さないできないじゃないです呼ぶあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務

総務日栄聡斉藤議員再々質問答えいたします

から人事評価つい答えいたします人事評価つきまし試行除きます制度自体平成28年度からスタートおりまし評価向け研修重ねところございます精度上がっいるもの思います異動内申評価項目業績能力それから執務態度なっいるため異動内申作成する当たっ各部おきまし人事評価シートこれ参考なっおりましまた人事異動実際行う当たりまし必要応じまし人事評価シート確認ます人事異動おけ能力実証これ担保いるもの考えおります

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設部

建設部上石明斉藤議員再々質問答えいたします

まず協議簿です先ほど答弁いただきましけれど協議おきましゼロからこの会議排雪箇所決定するなくあくまで協議簿基づいそれ決定いくいうなっおりますまずそれ基づい決定部分しっかり協議簿記載相手返しいる

それ先ほど住吉ことありましけれどそういっことありましこういっ協議簿扱いきちんといこういう取り組んおりますまずやはり協議簿きちんと互い意思決定ところ互い共有持っいる理解いるいう必要考えおりますまずこの協議簿きちんと返しすること議事なるいう考えおります

発言するあり

また先ほど斉藤議員から市長からどういう指示いうありましあくまでこの会議市長出席つい市長から答弁ありましけれど共通理解図るいうなっおります市長からそういう指示いうことありませ

メモないどうやっ議事なるです呼ぶあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明生活環境

生活環境部鉢呂善宏斉藤議員再々質問答えさせいただきます

まず検出からオーケーならないいうところございますけれどそのときその時点その時点生活環境判断ひる安定いるものあり飛散おそれ少ないいうことそれから18日ビニール養生いるいうことから入館規制行わなかっいうこと判断おります

ただこういう時間経過する振り返っときそれ果たしてどうあっいうところつい反省いうそういう部分捉えいるところございますただその時点時点そういう判断やっいうことございます

それから環境課部分つきまし先ほど早く言っくれれそういうことならなかっいうから聞いおりますいう13日時点あるいは17日時点環境課それ把握いれ削るいう行為行わなかっ行わなかっだろういうふう考えますですからそこつきまし環境課連絡なかっ原因認識おります

ただこれまでアスベスト対する手順いうそのやりまず建設連絡どういう工事行ういうところからスタート工事行う際し環境課連絡するいう流れなっましそのつきまし手順間違っなかっ考えいるところございます

ちょっとおかしくないです問題ないって言ってる手順おかしいってどういうこと呼ぶあり

それ情報共有行わなかっこと今回核心あるいうことつきまし結果そういう部分あっいうふう重々認識いるところございます

議長おかしいです反省なきゃいけないって言っ問題ないってどういうことです呼ぶあり

議長鈴木喜明先ほど再々質問まず市長聞きますけれど先ほど斉藤議員なぜ適切いうこと聞きます

それ例えば利害関係疑われるそういうふう見えるそういうこと懸念するため適切いうよう答えなけれ答えなっないいうふう思っます

それから建設部聞きますけれど先ほど検証するため議事用意することないそれやりとり含め共通認識云々こちら判断議事いう中身判断するありますからそういうことつぶさにわかるよう議事ものつくる必要あるないいう先ほど答弁答弁なっませ

それから生活環境答弁ですけれど最初起こっときそういうこと安全いうことわかっしろ初動大切いうことそのついどういう聞き方思います

そこつい十分だっいうふう考えますその答弁いただきたい

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明議長から指摘受けつい改めて答弁いただきます

その根拠いうあたりその裏づけ当たらない部分ある自身斉藤陽一良議員質問対し的確答え切れない部分あるしれませ置い例えば許可認可さらにその是正含め市長自身それ対し携わるいう行為おきましやはり誤解与えたりいうことなりかねない思いますその直接やりとり避けほういいいうふう思っいるところございます

です今回是正ことおきまし自身入っから直接当該事業対し伝えする指示するまたその是正つい行うよういうやりとり含め行わないこと自身必要あるいうふう思っおります今後おいから直接当該事業対し是正するよういうこと伝えする予定ありませするつもりございませ

勧告名前市長名前出し呼ぶあり

議長鈴木喜明静か

違う名前ほういいたらもうからやめなさいって言ってる呼ぶあり

説明です

議長呼ぶ<