固有表現抽出

開議午後3時50分

議長鈴木喜明これより本日会議開きます

本日会議署名議員濱本進議員面野大輔議員指名いたします

日程第1「議案第1号ないし議案第22号」一括議題これより今月14日引き続き一般質問行います

今月14日おけ横田議員一般質問再々質問対する説明答弁関し佐々木議員から議事進行受け議事都合より審議中断おりましこのから説明問いかけいたしましことつきまし説明から発言申し出ありますこれ許します

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明9月14日自民党横田議員一般質問おきまし議長から答弁第2回定例会民進党佐々木議員代表質問対する答弁整合とれない整理するようございまし改めて説明いただきます

いたしまして佐々木議員から中央バス社長会談関する質問おい質問言及いう言葉趣旨これまで述べいるよう捉え言及ありませでし答弁おりましこのたび議会から指摘踏まえ佐々木議員対し会談ふれあいパス触れるいう意味合いおきまし言及ありまし答弁すること適切あっもの考えおります

言及言葉捉えより佐々木議員適切答弁ならなかっことまたこのさき定例そして定例審議影響及ぼす答弁ことこれ整理必要なっ議会中断至っしまっこと対し議員市民大変申しわけなく思っおります

今後議会答弁当たりまし質問意図的確捉え誤解招かないよう言葉表現行うよう心がけまいります

議長鈴木喜明この議長から申し上げます

ただいま市長から発言ありましまず市長部局議会着地見出すべく断続調整行うため本日まで時間要しましことつきまし市民市議会責任ある議長深くわび申し上げます

市長申し上げます

定例限ら森井市長就任以来定例おい初めする説明正確欠く答弁などより議会日程当初どおり進まない状況あり議会正確答弁など求める数々決議行いその改善促しまし

しかしながら市長議会対応一向改善図らませ行政リーダー市長求められるみずから考え固執するなく相手考え的確理解柔軟かつスピーディー対応することあります

今後このこと十分理解いただき再度このよう事態発生ないよう議会向き合っいただきたい思います

佐々木議員議事進行ついこれ終わります

横田議員一般質問終結いたします

議長14呼ぶあり

議長鈴木喜明14中村吉宏議員

14中村吉宏議員登壇拍手

14中村吉宏議員冒頭一言申し上げます

定例説明答弁漏れ適切答弁より議事中断空転会期延長発生いたしまし我が会派これ大変遺憾こと考えます議長から注意喚起ありましいま緊張持っ答弁漏れ趣旨違い答弁曖昧答弁ないよう求めます

一般質問いたします

初め小樽海上技術学校関連伺います

小樽海上技術学校国内海上輸送従事する優秀人材育成するため全国カ所設置学校その最も古く北海道唯一学校です

学校卒業対象募集その位置づけ高校対応定員学年30三年制定員90伺っおります

国土交通省独立行政法人海技教育機構所管する小樽海上技術学校1939年小樽海員養成所設立1952年小樽海員学校名称変更ましその全国点在する海員学校統廃合この小樽しっかり根づき官民さまざま船舶航行担い手卒業輩出おります

ところ現在海技教育機構高齢より不足する内航船員需要対応期間カリキュラム費用効果高い二年短大特化することまた全国高校対応海上技術学校短大転換する当たり老朽耐震改修困難学校廃止するべきいう方針検討入ろうおりますまさに小樽海上技術学校この廃止方針該当する状況ある伺っおりますそこ伺います小樽海上技術学校このよう現状把握おられる示しください

小樽市現在学校学校規模学校配置適正基本計画基づき学校統廃合進めおります議会議論いる統廃合空き校舎なっ学校利用ついその進捗遅々進まない現状耐震基準満たしいる建物ある伺っおります例えば祝津小学校その基準満たしおり眼前広がります北海道漁業方々調整行い祝津漁港おけ小型船舶係留航行可能ないでしょう市内学校建物利活用する方策あわせ小樽海上技術学校存続向け活動行っほしい考えますいかがでしょう

港町小樽象徴する教育機関ある小樽海上技術学校あり人口減少進行いる現状生徒のみなら教職員職員方々定住小樽とっ大変貴重ことあります小樽市学校存続向け積極取り組み望むものあります市長見解伺います

高島地区観光事業関する公益通報公益目的通報対するコンプライアンス委員会報告つい伺います

高島地区観光事業対し行っ許認可つい本年1月26日3月26日付匿名行っ公益通報公益目的通報つい小樽市コンプライアンス委員会8月21日付調査結果報告市長提出まし

その内容本来漁船しか係留認められないところ観光事業供する係留認める護岸使用登録行っこと対し管理するどめ無断フック取りつけその撤去せることなく係留まま係船取りつけ条件付し観光係留許可なさこと対し小樽港の臨港地区分区おけ構築規制関する条例いわゆる条例抵触指摘建築対する建築基準確認対し高島袖護岸観光係留関する係船設置許可対しいずれ通報対象事実ありいう判断下さましこの報告受け小樽市小樽市職員倫理条例に基づき是正措置とらなけれならないものあります

この報告受け小樽市それぞれ通報対象事実つきどのよう是正措置とる答えください

少なくともこれ一連問題平成28年第3回定例会以降小樽市議会おい全て法令違反指摘事実ありますそして議会議論市長及び担当説明根拠明確答弁繰り返しながら行政正当主張これ許認可行政進めまし

こう状況議会調査基づく指摘一切検討苦し紛れとれる答弁終始一連許認可押し通そう姿通常行政実務到底見受けられない状況あります通常行政法律よる行政原理基づきその活動法令根拠求め進められなけれならからこそ行政対する対世信用生まれそれ保護するものます小樽市職員さんそう認識日々業務遂行いるもの思いますところ今回観光事業関する一連許認可つい小樽市行政運営それ真逆状況あることコンプライアンス委員会指摘ます

そこ伺います通報対象事実ありこれ許認可つい起案どのよう協議なさ最終判断許認可判断具体かつ明白答えください特に許認可判断つい市長どのようかかわっ担当どのよう具体説明ください

またこの一連許認可つい観光事業市長後援幹部あり便宜供与指摘議会議論行わものあります手元資料見直しみる今回一連許認可市長自分後援幹部便宜図るため許認可急が結果行政判断ゆがめ本来法令根拠行われる許認可行政機能不全陥っもの考えられます市長そして関係説明当該事業どのよう行っ許認可判断左右する内容会話あっあっすれどのよう内容会話だっ示しください

それから今回係船関連許認可関し高島地域拠点する漁業方々対し小樽市多大なる迷惑不安与え現実あります港内水面つい漁業主張する漁業操業安全確保漁業確保つい不安抱き平成29年第1回定例会操業安全漁業確保関する陳情小樽市議会提出ましその陳情多数賛成採択ましこの状況認識ながら市長漁業直接聞こう観光漁船安全航行協定結ぶため小樽市漁業協同組合協定締結行うこと終始状況です

今回コンプライアンス委員会判断特に護岸使用登録つい港湾法第37条第2項の解釈大きく誤りこのまし観光事業寄り都合よく解釈考えおりますともあれ漁業設定現に漁業行わいる水域漁業意見無視進めもの妥当ない判断ます港湾法の適用誤りあるいは港湾法恣意運用もっ多大迷惑かけ漁業さん対しまずしっかり謝罪するべきある考えます

そして今後法令遵守もとこれまで違法状況完全回復漁業保全地域水域安全確保べきです今後おい漁業さん納得れるよう対応どのようとっいく市長考え示しください

今回コンプライアンス委員会報告報道より限ら少なくとも全道方々れる状況なりましつまり小樽市法令遵守行政運営行っない事実市外多く認識いうことなりますこのこと小樽市民とっ大変名誉ことありまた自分たち暮らすまち行政恣意運用いるないいう疑念不安市民さん抱くことなりまし

そう呼ぶあり

この責任極めて重いもの考えます責任ある市長市民謝罪この責任とるべき考えます市長見解伺います

コンプライアンス委員会設置ありつい伺います

項目高島漁港区おけ観光事業対する小樽市許認可つい公益通報公益目的通報対するコンプライアンス委員会報告至極妥当あり小樽市行政運営公正たらしめるため重要組織ある委員会十分機能言えます

本件コンプライアンス委員会開か経過1月26日付公益目的通報つい2月21日平成28年度第5回小樽市コンプライアンス委員会開会3月23日に平成28年度第6回小樽市コンプライアンス委員会開会この協議ことですさらに3月27日付関連する公益通報受け4月27日平成29年度第1回目委員開催予定だっところ委員体調不良延期再開7月31日でし調査結果8月17日委員会まとめ報告至るいう経緯でし

委員方々厳正かつ公平公正通報事実調査審議ところですコンプライアンス委員会小樽市職員倫理条例第8条第2項に規定れる所掌事務扱い必要応じ委員開き対象事実適法審査れるわけですこの委員会職員倫理条例第8条第3項委員会以内委員もっ組織する規定いることから現状構成おりますそしてこの委員開くため、小樽市職員倫理条例施行規則第4条第2項よる委員全員出席原則必要ありそのただし書きやむない事情あるときこの限りない規定ます今回高島漁港関する通報つい最初通報から7カ月近くを経報告ありまし

その本年第2回定例会おけ自民党代表質問コンプライアンス委員会中断つい質問いたしまし答弁欠席場合委員会開会つい判断委員会任せする答弁ありましこの途中3カ月近い中断あっわけですもしその中断なけれ委員会審議内容同様あるするなら本年5月下旬コンプライアンス委員会報告まとめられもの思います審議期間委員生じる事情ため委員会中断すること市民とっ望ましいことない考えますさまざま事情発生場合コンプライアンス委員会迅速間断なくその機能発揮でき得る体制整えるため小樽市職員倫理条例規定改定委員増員図ったり委員会開会方法など見直す必要ある考えます見解示しください

また、小樽市職員倫理条例施行規則第4条第2項ただし書きやむない事情あるときこの限りない規定ますどのよう場合想定いる明確示しください

この規定3カ月の間中断発生今回場合適用れるべきなかっでしょう答弁委員判断開会する決めるいうものでししかしその護岸船舶係留また行われる状況発生するないいう不安高島漁港区漁業方々ウニナマコ最盛迎えながら過ごさおら事実あります

委員会委員現行条例規則しかない以上判断する根拠見当たらない事実です不足あれ公平公正かつ適正改定行うべき考えます見解伺います

前回定例伺いましコンプライアンス意識乏しい市政運営状況コンプライアンス委員会今後複数通報寄せられる場合起こり得ること容易想像できますそのよう状況機関あるコンプライアンス委員会期待大きいものですこれ事実想定当該委員会審査迅速かつ確実行われるよう望みます見解示しください

最後中小企業振興基本条例制定向け取り組みつい伺います

先日仮称小樽中小企業振興基本条例検討委員会設置まし中小企業振興基本条例その都市経済振興図るべく企業各社みずから責務そしてそれ支えるべき行政責務都市経済発展ため市民かかわりなど規定互い努力宣言発展向け取り組むべき理念定める条例です

この条例制定向け平成21年北海道企業同友会しりべし・小樽支部勉強行いいろいろ議論重ねながら条例制定要望高まり平成26年同会訪問条例制定向け要望活動行っ伺っおります

こう状況受け平成27年第2回定例会経済常任委員会おけこの条例制定向け取り組み状況など伺いまし答弁同会勉強など重ねおり制定向け今後経過見守りたいことでし

平成27年10月同会再度勉強開催その小樽商工会議所同会条例制定向け要望提出行わようやく制定向け動き出しまし

この条例制定向け検討委員会つい伺います条例制定向け予定いる条例提出時期それまでスケジュールつい説明くださいまたどのよう内容議論進めいく予定示しください

検討委員会委員つい伺います

委員経済団体関係団体など16団体選出おりまた市民公募委員選ば18委員構成いることです都市その都市特化産業業界団体など選任いるところ見受けられます委員選出当たりどのよう視点方法選出示しください委員小樽経済発展ためしっかり条例なるよう制定向け協議願いたい考えます

以上質問留保質問終わります拍手

議長鈴木喜明説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

森井秀明市長登壇

市長森井秀明中村吉宏議員質問答えいたします

初め小樽海上技術学校つい質問ありまし

まず小樽海上技術学校現状つきまし本年7月11日独立行政法人海技教育機構職員訪れ財務省よる機構教育訓練経費関する調査結果報告あり機構所管する船員養成おけ学校運営将来方向小樽海上技術学校置かいる状況つい説明受けまし

機構から財務省調査結果高度専門教育特化する観点から高校将来廃止短大運営重点置く方向検討べきあり特に短大ない地区おい高校短大転換すること老朽進み耐震改修困難高校廃止すること速やか検討べき方向示さ小樽海上技術学校施設老朽進み耐震工事困難あり建てかえ必要多額費用要するため存続難しい状況あるあり同校置かいる状況把握ところあります

市内学校建物利活用する方策あわせ小樽海上技術学校存続向け活動つきまし8月31日国土交通省独立行政法人海技教育機構対し地元入学志望減少いる状況なく依然需要高い建てかえ財源理由小樽海上技術学校廃止検討すること到底容認できないこと訴えるため市議会及び小樽商工会議所とも同校存続求める要望活動実施ところあります

今後おきまし現在建てかえ可能市内学校建物利活用可能など同校存続向け方策つい同省機構協議進めることなっおります

学校存続向け積極取り組みつきましまず話しまし要望活動実施ところありますこのまま廃止方向検討進むことなりますのみなら北海道内外から船員志望集まっくる子供たち進路選択狭めるばかりなく人口減少拍車かけることなりかねませまた地方創生考え逆行するあり地元自治到底容認できるものありませ

このことから今後引き続き市議会及び小樽商工会議所連携ながらまた同校卒業同窓市民情報共有同校存続向け道筋見出せるよう地域から要望強く発信まいりたい考えおります

高島地区観光事業関するコンプライアンス委員会報告つい質問ありまし

まずそれぞれ通報対象事実対する是正措置つきまし具体示しできませ現在顧問弁護相談ながら検討いるところあり適切講じまいります

通報対象事実あっ許認可起案最終判断つきまし建築確認つい建築指導課確認申請受理その審査おい産業港湾部港湾室対し分区条例適合するどう意見照会行っ結果条例適合いる回答ありまたほか建築基準関係規定適合いることから建築指導課確認担当起案建築指導課ある建築主事最終確認確認交付ものあります

また港湾関する許認可つい港湾室港湾法や管理使用条例、分区条例など基づき護岸使用登録建築物の分区条例係る申請対し許可要件適合いることから許可すること小樽市事務専決規程別表第4号第1項第8号「第9号に掲げる港湾施設以外の港湾施設の使用許可及び承認」おい重要区分ある港湾専決係員起案決裁行っおります

なお建築確認申請おけ港湾室決裁つきまし管理検討判断もと係員から管理決裁ものありますいずれいたしまし最終責任ある考えおります

許認可判断関するかかわりつきまし確認申請当たっ建築計画建築基準関係規定適合するどう建築主事判断ものあります

また港湾関する許認可ついそれぞれ許可する港湾室からその時点事業内容報告ありましそのから法令条例許可要件従っ公平公正取り扱うこと指示いたしまし

観光事業どのよう行っ許認可判断左右するようあっつきましまず観光事業どのよう行っつい主なもの港湾から分区条例概要説明漁業協同組合及び機船漁業協同組合事業から事業概要説明するとも高島漁港安全航行つい協議協定締結するよう指導いたしましこのほか高島漁港漁業取り扱いつい漁業協同組合協議するよう指導桟橋設置当たっ小樽海上保安部協議港則法に基づく工事許可受けるようあわせ指導いたしまし

許認可判断左右する内容会話つい関係職員から確認申請港湾関する許認可いずれおきましそのよう会話なかっ聞いおります

また観光事業その事業許認可かかわる会話一切おりませ

漁業さん納得れる対応つきまし時点具体示しできませ現在顧問弁護相談ながら適切是正措置検討いるところありそれでき次第漁業丁寧説明まいりたい考えおります

この責任謝罪つきましこのよう結果なりましこと市政あずかる市長大変申しわけなく思っおりこのたび結果真摯受けとめその責任感じいるところあります段階おい具体内容示しすることできませなるべく早くみずから律することいたしたい考えおります

コンプライアンス委員会設置ありつい質問ありまし

まず事情より会議出席できない委員いる場合迅速間断なく委員会機能発揮するため開会方法など見直す必要つきまし小樽市職員倫理条例施行規則第4条第2項おい委員会の会議委員全員出席なけれ開くことできないただしやむない事情あるときこの限りない定めおり出席できない委員事情その期間総合勘案必要あれ開催する場合あるもの考えおります直ちに見直すこと考えおりませ

職員倫理条例施行規則第4条第2項ただし書きやむない事情つきまし委員事故より長期わたり会議出席できないこと見込まれる場合委員任期途中退任補欠委員人選長期わたっ場合など想定ます

今回開催延期なった会議に職員倫理条例施行規則第4条第2項ただし書き適用するべきなかっいうことつきまし4月体調崩さ委員復帰その時点早期見込みあっことからその委員かかわっ継続案件会議委員復帰待っ開催する委員会判断ものあります

委員職員倫理条例施行規則第4条第2項ただし書き適用する場合根拠条例規則定めることつきまし出席できない委員事情その期間また調査事案内容などその時々さまざま状況あるもの想定ますあらかじめその根拠規定すること難しいもの考えおります

複数通報寄せられ場合審査迅速かつ確実行われるよう対応することつきましこれまで複数公益通報つい時期審議行わことほとんどありませでしこのたび公益通報つい複数案件時期審議いただいおりますことから現行体制今後おい迅速かつ確実委員審議いただけるもの考えおります

中小企業振興基本条例制定向け取り組みつい質問ありまし

まず条例制定向けスケジュールつきまし平成30年1月まで月1回程度、5回検討委員会開催平成30年第1回定例会おい条例素案報告2回検討委員会パブリックコメント平成30年第2回定例会条例提出する予定おります

また制定向け議論進めつきまし条例目的理念もとより企業市民役割企業振興関する基本施策仮称中小企業振興会議設置など内容つい検討委員会から意見いただき条例検討まいりたい考えおります

検討委員会委員選出向け視点方法つきまし条例制定向け関係する多く方々から幅広く意見聞きする必要あることから直接関係する団体ある経済団体企業金融機関労働団体ほか地元教育機関公募市民加え委員構成ものあり特に産業特徴ある水産食料製造機械金属製造商店団体委員ものあります

また委員選出方法つきまし団体一任代表から委員推薦いただいものあります

議長14呼ぶあり

議長鈴木喜明14中村吉宏議員

14中村吉宏議員質問いただきます

まず海上技術学校関連ですけれど答弁小樽市市議会それから商工会議所とも要望提出いうこと挙げられまし定例議論9月12日会議小樽市海上技術学校担当いらっしゃっ9月13日国土交通省海技教育機構担当いらっしゃるいうでしけれどまずこれどのよう話し合い行わ要望などあっからどのよう条件など提示ですそういうこと行っ答えいただきたい思います

またこの要望小樽市議長商工会議所連名出さいうことありますけれどその13日担当来訪議長会議所報告同席求めるいうようことでしょうこれべき思うですまずどう示しください

少なくとも小樽市方針かしら方針決まるまで要望共同提出わけですから情報共有図りながら進めるいうこと必要ある思いますけれどこれ含め答えいただけれ思います

そして要望こちらからやはりしっかり提案ただ残しください小樽から学校なくなること容認できないいうだけなく提案ながら進める必要あるない思います

今回ふれあいパスいろいろ問題なっます中央バス協議決裂です小樽市交渉能力大変不安思っいるところですそういう踏まえ先方今後どのよう方法内容提示折衝進めいく残っくれるため折衝進めいく示しください

提案やれいいしょたら呼ぶあり

それから高島地区観光事業関する質問ですけれどまず是正措置関し検討いうでしまず是正なる許認可取り消すしかない思うですそのほかどんな措置考えられる示しくださいそれ具体説明できない理由示しいただきたい思いますそれこれ顧問弁護相談いるいうことですけれど具体どんな相談いる示しください

あと是正措置関しこれいつまで示せるいつまで具体明言できるいう明言いただきたい思います期限なしそのうちいうならない思いますこれしっかり示しいただきたい思います

それから是正なさない状況思いますまだやっないいうことこの是正なさない現状対象事実あり判断なさその場所現在どうなっいるまた是正行うまでどういう措置とる答えください

それから同じ高島地区問題ですけれど起案どのよう協議なさ最終判断許認可判断いっいう経緯質問部分ですこれ最終責任市長いう答弁ありましその管理確認申請決裁つい管理検討いうことですけれど具体どういう役職検討出しその検討市長入らあるいは報告聞い指示出さ答えください

それから法令条例ところこの許認可判断市長どのようかかわっまた担当どのよういうところですけれど法令条例許可要件従っ公平公正取り扱うこと指示指示結果こういうことなっいるですもし本当適正公平公正取り扱っいれこんなことなっない思うですこれ全て担当判断誤ったりねじ曲げいうことこれまで議会答弁本当ひどかっ思いますそういうもの受け職員だけ思いつい市長上げいうことどう考えつじつま合わない思うです行政職務執行流れ考える今回よう違法許認可一般行政行わいくいう本当考えにくい

あと指摘ところ事業市長有力後援いうこと指摘ますこういうこと踏まえこの許認可進めるするいうこと考えですこれないです明らかまずです考えるこれない思う改めて伺います市長進めいっないでしょうなけれ説明つじつま合っいかない思うですここもう説明ください

それから分区おけまず確認申請等々いろいろ許認可判断左右する内容会話あっ分区おけ建築確認申請めぐっいろいろ事業ともおります護岸登録ついいろいろますどうこの質問いうどめフック違法取りつけ状況係船設置条件係留認めいるいうこの経緯いういろいろあっないこれ推測れるです事業たちこれつい本当そういう事実ないいう疑わしい

少なくともこの違法フック取りつけから係船認める至るところです条件付しその係船認めるいうところ至っ経緯いうもう示しいただけますでしょうこれたくさんあるこの全てやるばけしまう予算特別委員会また聞いいきたい思いますけれどこのどうかかる部分ですから示しください

それから漁業関係ところです今後おい漁業納得れるよう対応どうとっいくいうところですけれど漁業対応いくどういうから行っ説明ますいうでしけれどこういう議会いうまずしっかり漁業向け謝罪するべきないいういるですこのどのよう考え示しください

もしそういう謝罪なくそのまま漁業会っくださいいっもう昨年の第3回定例いろいろ問題なりましけれど我々市長漁業会い行っ状況聞いくださいいうたくさんまし一向動こうなかっまして陳情上がっいる状況そういういきなり事情説明謝罪いっ直接伺い到底信頼関係ない聞いいただける思えないですからこういう謝罪べきいうことついれるでしたらしっかりやっいただきたい思うこれから関係修復いただきたい思います謝罪ないいうあれどう示しいただきたい思います人間関係形成する非常重要こと思うここ答えください

発言するあり

それから小樽市民とっ大変名誉状況この報道なさ大変名誉状況発生いうことついですけれどこの責任いう非常大きいものあるだろう考えます議会昨年第3回定例会以降法令根拠ずっと示しながら小樽市判断誤り指摘まし一切聞き入れ当時合法いっ進めそれ今回定例答弁いる状況ありますそもそも法令遵守意識やはり過ぎるいうふう思うです議場いろいろ指摘ましけれど港湾法の解釈ですコンプライアンス委員会いろいろ言わいるこういう結果真摯受けとめる責任感じいる市長そういうますどの程度感じいる小樽市行政まるきり信用できない状況いうことわかっいるですいうまず伺いたいです

ちなみこの責任なんかいうこういう問題発生責任いうあれどう責任とっいくいうなる思うですけれどこの責任つい今回法令違反許認可行っいう責任それから漁業対応その違法状態どう決着つけるいわゆる是正いくいう責任適切行政行っこと対する市民対するその責任そして今回いろいろ報道小樽市行政法律誤っ行政運営責任こういっ責任重くのしかかっいる思うです

定例安斎議員質疑及び一般質問とき給与条例ましこの定例そういういる思うですその安斎議員質問市長責任とり辞職減給どちらだろうそう思うですけれどこの場合果たして減給条例さわられる程度いいどう非常疑問思います

先日秋田県知事大雨ゴルフいらっしゃっようこれ県政対する不信抱かいうこと減給10分の10そして年末賞与カットいうよう処分自分行っいるわけですゴルフ行っこれ確か許されることありませこれ対し責任こういうです都市ですけれど考えれ今回一連違法許認可進め行政信用失墜いう責任減給するいうことだけとりないないです

言い及ぶない呼ぶあり

このもう選択いうありか思います責任いうところよく考え自分処し含め考えいただいほういい思いますけれど答弁ください

それからコンプライアンス委員会です今回高島漁港おけコンプライアンス委員会判断受けいうこのコンプライアンス委員会判断時間かかっしまっこういっ状況是正べきだろういうおりますこれほか質問いきます伺わいただきたい今回案件箇所複数事案発生いうことです今回質問全く関連ない事案場合どう対応するいうこと聞いますこのもしコンプライアンス委員会かかっくる事案たくさん場合全くそれぞれ関連ない状況発生それ処理切れるあるいは迅速それ処理できるいうこと含め回答いただきたい思います

それ中小企業振興基本条例これついいろいろ委員選出ついいらっしゃいまし実際いろいろ団体経済団体企業団体いうところ選ばいうことですけれどその団体選任いう具体どのよう行っ示しいただきたい思います

議長鈴木喜明説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明中村吉宏議員質問答えいたします

答弁こと以外おきまし担当より答弁いただきますよろしく願いいたします

からまず漁業謝罪べきいうあっ思います

先ほど質問話しいただきましけれど市政あずかる市長大変申しわけなく思っおりますいうことこのおい謝罪いただいところございますこれつい漁業対し思い同じですそしてその思い以前話しましけれどやはり直接会い伝えたいいうふう思っおりますそのよう観点おきまし中村吉宏議員から指摘ありまし対し漁業たちのみならありますけれど市民対しそのよう受けとめいただいいるところございます

それ自身処しついあっ思います

かなりさまざま細かい責任ついあっところ思いますけれどその内容おきまし先日質問答弁話しいただきまし減給いうこと条例提案するいうこと手だてあるいうふう思っおりますその内容含め段階おい検討ございますそれ提出いただいときそのことつい理解いただき可決いただきたいいうふう思っおりますその場合おきましよろしく願いたい思いますおきましなるべく早い時期みずから律すること対し示したいいうふう思っおりますよろしく願いいたします

発言するあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長上林猛中村吉宏議員質問答えいたします

から海上技術学校関連まず9月13日国土交通省それから海技教育機構方々来庁まし約1時間ございましまず向こう小樽市対しどのようことできるいうこと尋ね一番大きいことございましその前段議長商工会議所会頭一緒8月31日陳情行っいただいそのときこちら訪ねくるいうございましども受けとめすれいわゆる役所同士細かいうこと受けとめおりまし来るいうことつい議長また商工会議所会頭特段説明なかっものございます

内容先ほど言っようどういうことできるいうこと一番ことございましけれどやはり向こう財政機構運営交付大変厳しいいうこと財政当局その存続説明する大変内容厳しいございましどもすれまず建物すれ学校再編行っ耐震いる建物これ二つぐらいですけれど具体名前まだ言えませ祝津小学校含め二つぐらい候補向こうすれ耐震いる物件いうことございましところ紹介ところございます

それから運営交付これ運営大変厳しい状況あるそちら方面支援いただけれ助かるそういうふう要望などありまし

それから今後これ問題つい資料要求ございましその資料提供約束今後細かつい事務進めいこういうことございまし大まかそんな内容ございまし答弁中身すれその程度いうふう思います以上その内容ございましから海技教育機構話し合いその程度ございまし

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務

総務前田一信からコンプライアンス委員会複数案件入っとき対応できるだろういうこと質問だっ思いますけれどコンプライアンス委員会公益通報あるいは公益目的通報いるまでいいます大体年間から多くぐらいいう状況ございますこれからもしたらもう少しふえいくしれませ

ただふえるどういうこのわからないですけれど万が一ふえ自身実際ここ事務経験ございます委員方々いろいろ審議状況いう目の当たりおりますやはりこういっものもし複数同時入っ現在委員方々弁護二人ます現在大学教授いらっしゃるいうことかなりこういっ法律こと明るい方々ございます複数入っ十分対応できるいうふう考えございます

仮定答えいるまで仮定答えなかっでしょうそれだけ仮定答えるですまで仮定答えくださいたら呼ぶあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾部

産業港湾部中野弘章中村吉宏議員質問答えいたします

から高島観光関係質問それから中小企業振興条例かかわる部分つい答えたい思います

まず是正措置関しまし検討いうことです許認可取り消し以外あるそれ具体説明ほしいそれから顧問弁護どのようこと照会いるいうことございますけれど先般酒井隆行議員代表質問とき答えところございます鋭意検討あるですけれど具体部分ついまだ説明できる状況ございませそれから許認可取り消し取り消しすること効果それから取り消し以外あるそういっようものついあわせ検討いるところございます

それから顧問弁護対しましその取り消し効果それから取り消しすること意義それから是正措置ついどのよう法的根拠行ういうことある程度こちら考えながらそれつい意見いいます見解求めいるところございます

いつまで具体是正措置出すいう質問ございますそれ大変申しわけございませけれどなるべく早くいうことしかところ答えすることできませよろしく願いいたします

是正措置なさない現状それからなさない状況是正までどうするいうことございますけれど処分そういっようものできない状況ところ措置先行講じることできない状況おりますただ漁業対し対する影響ないどうつきましいつ注意深く見守っいるところございますところ漁業からそのようことついないいうこと聞いおります

それから起案いうところ決裁具体どの役職行っそれ市長入っいるいっよう質問ございますけれどそれつきまし港湾室管理港湾それから当時参事まず一時そこ検討いたしましそしてその内容つきまし伺いながら相談いっいうところございます具体やっ検討いうところございますけれどそれつきまし基本どもまず分区条例該当いるどうこれまでですながら判断いっいうところございます

それから係船許可などつきまし同じようこれまで状況勘案ながら考えいっいうところございますその市長相談いいます判断つきまし一緒入っ相談いうことございませ

それから市長結局この進めないいうことございますけれどあくまでども事業から申請基づい許可進めいっところございましそれつきまし市長かかわりいうもの市長状況最初報告ところ市長報告ところ公平公正進めいう答弁とおり部分ございましそれ以上つきましども知っいるところございませ

それから分区許認可確認申請めぐっ事業いる係船つけるいう条件あっですけれどフック取りつけいう一連流れ部分ございますこのことつきまし先日秋元議員一般質問答えいるところございますけれどどめフック取りつけいること対し許可条件まずここ護岸使用許可ところございます許可条件係船取りつけるいうこと言っいるところございます本来あれ事業それ基づい係船すぐつける本来思うですけれど今回場合それ先立っ適切フックつけられところございますそれども許可当たっ係船きちんとつけるいうこときちんと指導それよっフック撤去れるいうこと考え指導いうところございます

それからもう中小企業振興条例団体どういうふう選んいっいうことございますまず中村議員おっしゃっおりましけれど要望出しいただきまし北海道中小企業家同友会しりべし・小樽支部それから商工会議所それから産業振興課よりまし制定準備会いうまずつくりましその検討委員つくっいく当たっいろいろ議論ところございますけれどそのどのよう団体いいいうこと一旦議論いたしましある程度そこ候補出しいただきましその結果踏まえまし庁内議論行いましそのそれもと最終このよう団体選んいうところございます

団体選ん部分つきまし小樽市事情から

市長報告たらふえてるです団体呼ぶあり

本日先ほど答弁ございますおり産業特徴あります水産食料製造です機械金属製造商店団体それからさらに広く零細企業聞くいうようところ観点いたしましこのよう団体選んところございます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明建設部

建設部上石明中村吉宏議員質問答えいたします

から建築許可確認申請ことつい答弁いただきます

まず建築基準法の事業確認申請提出場合建築主事確認受け確認交付受けなけれならないいうふうなっおりますそれ受けましおきまし建築主事置くことできるようなっおりましその建築主事市町村命じるいうなっおりますこの建築主事事業から書類提出受けまし関係法令確認まし先ほど市長答弁ありましけれど建築指導課起案最終建築主事確認確認交付いうなっおります

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長上林猛海上技術学校関係ほど漏れおりまし

情報共有いうことございますこれ9月13日結果つい議長議長報告おりますさらに商工会議所同じく内容つい報告ところございますまた今後ことつい今13日資料提供資料やりとりやっおりましこれつい方向できるだけ早く決めなけれならないいう状況ありますこれついできるだけ情報共有ながらこれだけなく商工会議所それから議会方々力添えながらとも進んいきたい思っおりますできるだけ早く情報流しながらそれぞれ意見聞きながら全体取り組んいかなけれならないそういうふう考えおります

議長鈴木喜明説明申し上げますけれど答弁漏れあるいうふう思っおりますコンプライアンス委員会です小樽市民とっ名誉コンプライアンス委員会通報対象事実ありいうことつい小樽市以外知れ渡っそれ対する評価どの程度感じいるどういうふう感じいるいうところ漏れいるいうふう思います

それ産業港湾聞きますけれど聞き漏らしまし知っいるところございませいう答弁どういうありますその答えください

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾部

産業港湾中野弘章答弁適切だっ思いますそれ以外ことそれ以外部分あるそういうことついわかりませいう意味答え部分そういっようことできれ先ほど発言取り消さいただけれいうふう思います説明適切だっ思いますよろしく願いいたします

発言するあり

議長鈴木喜明もうどうです

信用失墜呼ぶあり

公務信用失墜行為呼ぶあり

発言するあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明答弁漏れよう大変恐縮ございます

このよう名誉報道あったりこれだけ大きい影響及ぼしいること対しそのことしっかり感じいるいう指摘あっいうふう思っおります

大きな影響あっ思っおりますやはりそれ自体真摯受けとめ重く受けとめいるいうこと先ほど答弁いただい思っいるところございますやはりこのようことないようトップしっかりこれからやっいかなけれならないいうふう思っおりますその程度いう量的表現できませけれど自身そのよう受けとめいるいうこと理解いただけれ思います

総務ふえるって言っじゃない呼ぶあり

議長鈴木喜明中村吉宏議員申し上げます答弁漏れありましたら指摘いただきたい

議長14呼ぶあり

議長鈴木喜明14中村吉宏議員

14中村吉宏議員答弁漏れいうわけないですけれど先ほど議長指摘いただきまし産業港湾部答弁関しですいただい質問対する答弁結構時期わからないそういうカ所あっ産業港湾部どの部分答弁指しどのよう変えるいうもう明示いただきたいですけれど済みませ願いできますでしょう

議長鈴木喜明産業港湾部申し上げますけれど整理できます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾部

産業港湾部中野弘章先ほど議長から指摘ありまし最後知りない言っ部分そこ削除いただきたいいうふう思っおりますそれどういう意味いうこと議長から聞かましそれ意味ない部分ございまし削除いただきたいいうところございます

知りない言っわからない呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾部おっしゃっ知っいるところございませ答えですけれどそれ自体そういう言い適当なかっそういうこと削除ほしいいうことです

発言するあり

中村吉宏議員申し上げますけれど知っないいうところそういうことあります

議長14呼ぶあり

議長鈴木喜明14中村吉宏議員

14中村吉宏議員再々質問いただきます

まず海上技術学校ですけれど9月13日国土交通省それから海技教育機構担当いらっしゃっ状況ことです情報共有ため同席など求めるべきないいうましこれつい結果知らましいうですけれど本来あれ失礼こと思うです要望一緒上げいるかかわら執行いわゆる名前上げいるうちいうグループだけそういう交渉臨んいるこういうところからまずおかしいです連名出しいる以上きちんと冒頭から声かけられるられないわかりませけれどそういうこときちんとするべきない

恐らくそういうこときちんとできない交渉大変不安覚えるいうことつながっいく思うです先ほど質問要望含めましけれどまた次回こういう会合あるあれ終わっなくもっ議長商工会議所事前情報伝え同席願ういうこと必要ないいうふう思います

それからいろいろ伺っます海上技術学校運営当たっ運営母体財政厳し抱えいるいう状況認識おります具体数字どういうこと置いおいそういうどうするいう小樽市って常々市長初めさん財政いうれるないですこういうときいろいろ施策願い厳しい財政いう答弁いつ返っますそういう財政厳しいもの同士きちんとものつくれるいう非常不安覚えまし

そういうとき民間団体なんか知恵借りいく必要ある思うですけれど要望関し小樽市それから小樽市議会商工会議所ですこういっところつけ加えいろいろ支援など願いするよう団体入れいくいう発想持ちないもし持ちあれ具体言う難しい思いますぜひ持ちいただきたい思いますけれどいかがでしょう

発言するあり

それ高島地区観光事業ですまず是正措置関し議会中断空転たっある程度方針そういっもの協議いる思ったら全くなさない変わら同じよう検討いるです弁護相談いるですからですなるべく早くいう言葉ましけれどいつまでこれやる最終責任市長いうことですから明言くださいまして先ほど責任ありましいろいろ責任重なっ市民さん申しわけない思うあれ是正措置いう速やか行うべき考えますそれ市民さん信頼つながっいく思いますぜひ責任持っ明示いただきたい思います

明示いう言葉わかんないじゃないです呼ぶあり

それ同じく責任部分ですけれど今回法令違反高島漁港区許認可行政進められ市長最終責任ですおっしゃっますそもそも許認可進められいく流れ本来行政あるべき姿ない思うです議会あれだけ指摘ます違法状況条例違反状況それ一顧だに進めいく立ちどまるいうことない法令解釈確認ないこれどういうやはりから指示系統なけれこういうこと起こりないないまして数々議会議論答弁しっかりできないよう状況生まれいるこういう指摘いただきまし

それ地方公務員法です第32条職員上司職務命令忠実従わなけれならないいう規定あります見る限り小樽市職員この規定しっかり守っいらっしゃる思うですそういうこの違法状況貫いいくいうこと余計考えにくいです指示あっないですこれ伺わください指示あっないですいういわゆる一番管理から指示あっやっないです答えください

それから同じく責任問題ですけれど減給手法おっしゃっおりますほど質問もうこれだけ責任積み重なっいる以上行政進め減給いう手段あるいは減給いう選択ないないですいう質問いるですこれついもうそのつもりないしっかり答えください

それからコンプライアンス委員会関連ところですけれど先ほど総務答弁ましコンプライアンス委員会持ち込まれる案件これから市政状況だったら増加するしれない申し上げましこれ総務ふえるしれませ言ったらおかしいなりませそれ自分たち市政運営やはり自信ないからでしょう適正適切市政運営できないいうあらわれ思いましけれどその答弁ください

その仮定答えてる聞かないだめでしょ呼ぶあり

そして委員方々もちろん優秀方々です法律専門あるいは学識経験存じ上げおりますですけれどこれより多く案件入っくることいつきちんと機能処理くれます言います入っそればっかりかかわっられるさんそれぞれ忙しい状況あるでしょう時間とれないそういうことある思います

また今回よう病気発生たり長期役職から離れなけれならないよう事情ときどのよう対応するもし状況いいいうあれしっかり納得いくよう説明ください

機関から全然違う事務やってるだけ呼ぶあり

議長鈴木喜明説明答弁求めます

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長森井秀明中村吉宏議員再々質問答えいたしますから答弁こと以外おきまし担当より答弁いただきますよろしく願いいたします

から一点責任とりおい減給ないないいう指摘だっ思います処しまだ決めおりませけれど中村吉宏議員辞職促しいる言葉受けとめおりますこれついこれよっ辞職するつもりございませ

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明

市長上林猛中村吉宏議員再々質問答えいたします

から海上技術学校関連あっ思います

初め情報共有言いながら結果報告だけなかっいうことございますけれどこれ先ほど反省申し上げましこれついども事務国土交通省行政機関同士打ち合わせいう捉えありましそういう意味いえ事前連絡どもなかっいうことこれ議長議長から報告行っとき大変勉強なる聞かいただきまし

発言するあり

それ銘じながら今後小樽市恥ずかしくない対応心がけたい思いますまた再度られるいうことございますそのとき事前連絡ながら事前相談ながら挙げまた団体挙げ取り組んまいりたいいうふう思いますそれ民間団体含め挙げいうことございますそのつい今後どういう関係団体ある含め早急検討ながら本当挙げ体制どのようとれるいうことつい早急検討まいりたいいうふう考えおります

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務

総務前田一信中村吉宏議員再々質問答えいたします

からコンプライアンス委員会関係ほど答えさせいただきます

最初コンプライアンス委員会関係公益通報あるいは公益目的通報ふえるしれないいうおかしいないいうでしけれどこの制度自体できからもう5年ほどたっおりましある程度こういっ制度周知図らいるいうことございますそういっ意味制度知らくる利用たい思ういるしれませ

笑い声

そういっこと話しわけです

ひどい呼ぶあり

ただこの件数つきましくるいうこと本当その時々ことこちら年度いうこと申し上げられませけれど制度周知だんだん図らいるいうこといいますまでわからないそういっこと言えないいうしれませそういっ意味件数ついいうこと答えさせいただいおります

それからまたもう例えば病気です時間とれないいうようこと審議影響たりすることあるないいう質問だっ思いますけれどこちらつきまし実際委員会規定実際委員運営つい委員委員諮っ決めるいうよう運営つい委員諮っ決めるいう規定ございますそういっもし支障あるようでしたらもちろん委員委員委員諮っどうたらいいいうこといろいろ決めいくいうことなろう思っおります

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明産業港湾部

産業港湾部中野弘章中村吉宏議員再々質問答えいたします

から高島観光関係から答弁恐縮ございますけれどまず是正措置つきまし議会中断いるこのどもいたしましいろいろどのよう措置いく是正措置進める再発防止どのよういくいうことつい毎日検討おりますそのつい理解いただきたい思いますただいつまでいう部分つきまし先ほど答弁いただきましけれどところまだなるべく急いやるいうことしか答弁できない状況ございます

それから責任部分上司市長から指示あっいうところございますそれつきましほど答えいたしましおり今回このつきまし市長いろいろ報告おりますけれど公平公正取り扱うよういうようこれまで答弁いるとおり部分市長から指示あっいうところございます

議長鈴木喜明中村吉宏議員よろしいです

議長14議事進行つい呼ぶあり

議長鈴木喜明14中村吉宏議員

14中村吉宏議員議事進行いただきます先ほど質問コンプライアンス委員会関連する質問いただきましその質問コンプライアンス委員会これから案件ふえるいうこと懸念いるいうことつい質問総務答弁ふえるしれないですいう答弁ありましそれ受け総務コンプライアンス委員会案件ふえるいうこと発言まずいないですいうこと申し上げそれ市政執行自信ないです適正行う自信ないいうことないですそれつい答弁いただいない思うです答弁漏れいうずれいうそういうだっ思いますここ確認いただきたい思います

それからコンプライアンス委員会いうもの制度趣旨考えます市民これからコンプライアンス委員会制度いろいろ有名なっ使ったい思ういうよう表現あっ思います機関趣旨考えれそのよう発言いうおかしい思うです

発言するあり

この議長采配調べいただけれ思います

議長鈴木喜明中村吉宏議員議事進行答えいたします

総務ふえることあるいう発言要する適切ないいう質問あっですけれどそれさん周知進んふえるいう意味言っ結果適切ないいう答えいうふう思っますこれつい答えおります

それからもう意味いうことですけれど後段それ先ほど質問もう言っいただけます質問よくわからないです議事進行求めいる

議長14呼ぶあり

議長鈴木喜明14中村吉宏議員

14中村吉宏議員表現仕方これから市民いわゆるコンプライアンス委員会制度いう広く周知使ったい思う市民ふえくるないでしょういう表現ございましこれコンプライアンス委員会いうもの本来趣旨から考えますこういう表現仕方自由いわゆる使うよう感覚使ういうよう簡単使えるいう誤解与えたりです本来制度趣旨合わないないいうこと申し上げます少し適切ないいうこと申し上げたいいう先ほど趣旨あります

発言するあり

議長鈴木喜明それ議事進行いうことないです求めいるいうこと聞きたいですけれど

発言するあり

議長14呼ぶあり

議長鈴木喜明14中村吉宏議員

14中村吉宏議員適切ある答弁から削除するです訂正するいうこと求めたい思うですけれどいかがでしょう

議長鈴木喜明もう総務意味言っ意味そこまで深いいうふう思っおりませけれどもし使ったいいうこと問題ないそれつい訂正適切削除ほしいいうことです

そこまで重大思いませ総務から弁明あるあれ一応聞きたい思いますもしあれそのつい誤解招くいうそういうふう使ったいあります

発言するあり

議長呼ぶあり

議長鈴木喜明総務

総務前田一信公益通報です公益目的通報いう制度先ほど話しましようもう5年ほどたっおりましほど話しとおり一定程度周知市民だんだん浸透いるいう状況思いますそういっまで例えば対し通報たいそういうふう思っこういっ制度あるいうこと知らなけれなかなか通報制度知らなくできないいうことあっ思いますそういっ意味いいますそういっ制度わかっくるそれ使っ通報するいうことあるだろういうことそういっ意味答えつもりございます

発言するあり

議長鈴木喜明よろしいです総務から削除いただきたいいう申し出あれ受けますけれど中村吉宏議員からそういうこと説明あります削除いたしませよろしいです

以上もっ一般質問終結いたします

諮りいたします

ただいま上程案件うち議案第1号ないし議案第6号につきまして予算特別委員会設置これ付託審査すること議案第7号ないし議案第20号につきまして地方自治法第98条第1項よる権限付与決算特別委員会設置これ付託審査することいたしたい思います

なお特別委員会つきましいずれ議長指名よる委員もっ構成することいたしたい思います

これ異議ございませ

異議なし呼ぶあり

議長鈴木喜明異議なし認めさよう決しまし

それ予算特別委員指名いたします

秋元智憲議員千葉美幸議員高野さくら議員酒井隆行議員中村吉宏議員面野大輔議員林下孤芳議員新谷とし議員横田久俊議員以上あります

決算特別委員指名いたします

酒井隆裕議員松田優子議員斉藤陽一良議員酒井隆行議員中村吉宏議員中村誠吾議員佐々木秩議員新谷とし議員山田雅敏議員以上あります

なおいずれ委員おい委員事故ある場合所属会派おい補充することいたします

議案第21号及び議案第22号つきまし総務常任委員会付託いたします

日程陳情議題いたします

本件つきまし別紙手元配付議事事件一覧とおり所管常任委員会付託いたします

日程第3会期延長議題いたします

諮りいたします

定例会期9月26日まで議決おります議事都合より10月4日まで8日間延長いたしたい思います

これ異議ございませ

異議なし呼ぶあり

議長鈴木喜明異議なし認めさよう決しまし

日程休会決定議題いたします

諮りいたします

委員会審議ため明日から10月3日まで休会いたしたい思います

これ異議ございませ

異議なし呼ぶあり

議長鈴木喜明異議なし認めさよう決しまし

本日これもっ散会いたします

散会午後5時33分

会議署名議員

小樽市議会鈴木喜明

濱本進

面野大輔